Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!

[Lion]

Я об этом уже говорил - было "министерство", были люди, которые назывались мардами, они имели своего министра. Марды курировали быт царя в самом широком смысле. Они были воинственны, их глава пользовался почестью.

Подчеркну - я не настаиваю на том, что версия окончательно доказана, но и отвергать ее невозможно.

[Ци-Ган]

Lion писал(а):

У нас есть сведения, про мардов в II тыс. д.н.э.?

У НАС увы нет
Есть у меня, чем я и делюсь с Вами в соседней теме "Сироевропейские языки..."

Цитирую здесь фрагмент исходного текста:

23UR[U....-m]a-an URUḪar-ki-ú-na-an-na URUNe-e[-ša-aš (ku-ru-ur)]
24a-[ap-pa ..] ku-iš-ki a-ša-a-ši URUNe-e-[ša-aš]
25ku-[ru-ur] e-eš-tu nu-a-pa-aš ut-ni-an-da-an ḫu-u-m[a-an-da-an]
26[ku- ru-ur] e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš

И собственный перевод:

...насела гвара киюн на общину горцев Нэсы
которые присоединились к Нэсе сами,
то есть община горцев отошла от их пределов к моим пределам.
Эта община горцев есть народ марды.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Я об этом уже говорил - было "министерство", были люди, которые назывались мардами, они имели своего министра. Марды курировали быт царя в самом широком смысле. Они были воинственны, их глава пользовался почестью.

Подчеркну - я не настаиваю на том, что версия окончательно доказана, но и отвергать ее невозможно.

Покажите где они и при каких обстоятельствах назывались мардами именно в качестве гос. служащих.

[Lion]

Ци-Ган писал(а):

Lion писал(а):

У нас есть сведения, про мардов в II тыс. д.н.э.?

У НАС увы нет
Есть у меня, чем я и делюсь с Вами в соседней теме "Сироевропейские языки..."

Цитирую здесь фрагмент исходного текста:

23UR[U....-m]a-an URUḪar-ki-ú-na-an-na URUNe-e[-ša-aš (ku-ru-ur)]
24a-[ap-pa ..] ku-iš-ki a-ša-a-ši URUNe-e-[ša-aš]
25ku-[ru-ur] e-eš-tu nu-a-pa-aš ut-ni-an-da-an ḫu-u-m[a-an-da-an]
26[ku- ru-ur] e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš

И собственный перевод:

...насела гвара киюн на общину горцев Нэсы
которые присоединились к Нэсе сами,
то есть община горцев отошла от их пределов к моим пределам.
Эта община горцев есть народ марды.

А откуда мы знаем, что это марды?

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Я об этом уже говорил - было "министерство", были люди, которые назывались мардами, они имели своего министра. Марды курировали быт царя в самом широком смысле. Они были воинственны, их глава пользовался почестью.

Подчеркну - я не настаиваю на том, что версия окончательно доказана, но и отвергать ее невозможно.

Покажите где они и при каких обстоятельствах назывались мардами именно в качестве гос. служащих.

У нас есть мардпет, глава мардов, при том "пет" употребляется именно как о группе чиновниках - про племенного вождя, например, не скажем "пет". Далее, марды заведуют царским бытом, об этом тоже много было сказано.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

У нас есть мардпет, глава мардов, при том "пет" употребляется именно как о группе чиновниках - про племенного вождя, например, не скажем "пет". Далее, марды заведуют царским бытом, об этом тоже много было сказано.

Вы мне не про мардапета, а про мардов конкретную цитату давайте.

[Lion]

В армянских источников марды, как группа, насколько мне известно не упоминаются. Есть княжеский род Мардпетуни, гавары Мардуцайк и Мардастан, а так же "հайр Мардпет". Например, данные Фавстоса Бузанда:

Книга 4
Глава XIV
Об Айре Мардпете, о том, как он, прибыв в гавар Тарон, вошел в Аштишатскую церковь, и как оттуда ушел осужденным собственными устами, и как, обреченный на смерть, был убит Шаваспом Арцруни.

И Айр Mapдпет был злым и злонамеренным человеком, более нечестивым и бессовестным, чем прежние Айры Мардпеты. Это он в царствование Тирана заставил истребить все нахарарские роды, так же и в царствование Аршака еще больше зла причинил всем людям, чем раньше. И вот он выехал для объезда своего мардпетства и, проездом, остановился в гаваре Тарон, чтобы посмотреть свои деревни.

Книга 5
Глава III
Об Айре Мардпете, о том, как царь Пап приказал убить его.

Царю Папу рассказали о тех оскорблениях, которые Айр Мардпет нанес матери царя Папа, царице Парандзем, о надругательствах, которые он учинил ей, когда она была в осажденной крепости, ибо тогда он тайком пробрался в крепость, надругался над царицей, как над непотребной женщиной, и, выйдя, бежал. Все это рассказали царю. И вот, когда Айр Мардпет разъезжал по своим владениям в гаваре Тарон...

Есть и другие сообщения...

[Ци-Ган]

Lion писал(а):

А откуда мы знаем, что это марды?

Так отсюда:

[ku- ru-ur] e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš

kuru ur eštu nu UR.MAḪ-iš

куру гур ешту ну гур марджис

община горная эта есть ну народ мардж

Что до "ешту".
"Ты молдаванин?" на румынском будет так: "Ești moldovean?".

[Ци-Ган]

Lion писал(а):

разъезжал по своим владениям в гаваре Тарон...

Что такое "гавар", это община или административная единица?

[Lion]

Марджис это мард?

Гавар адм. единица, типа уезд. Провинция, ее части гавар.

[Ци-Ган]

Lion писал(а):

Марджис это мард?]

Поправлюсь: марды.
Окончание "-ис" обозначает множественное число.

Цитата:

Гавар адм. единица, типа уезд. Провинция, ее части гавар.

Почему меня заинтересовал "гавар"?
Предшествующие строки:

23UR[U....-m]a-an URUḪar-ki-ú-na-an-na URUNe-e[-ša-aš (ku-ru-ur)]
24a-[ap-pa ..] ku-iš-ki a-ša-a-ši URUNe-e-[ša-aš]

маган гвар киюнан на нэсас куру гур
хапа ку ис ки а саяси Нэсас

маган гвара киюн (хаев) на горный народ Нэсы,
который присоединился к Нэсе сам (добровольно).

1) маган-нашла силой, захватила, установила власть;
2) гвара-группа, община.