Алванское царство: Восточный сосед Великого Айка...

[Lion]

Lion писал(а):

То, что пишут Варданян и Улубабян мне глубоко фиолетово.

Нуу, если Вы думаете, что посты армянофоба и тюркофила некого Laszlo из русскоязычного форума каким-то цветом волнуют армянских ученных, то Вас стоит только поздравить

Цитата:

Улубабян например как и Тер-Мартиросов утверждали о том что Утик и Арцах в составе Армении с 6 в. до н. э. Источник тот же Мовсес Хоренаци для Кавказа, который по степени достоверности событий не лучше Венгерского Анонима 12 века для истории Восточной и Центральной Европы, перенося поздние реалии на более раннее время. С таким же обоснованием что выдвигают Варданян и Улубабян можно говорить что люди ходят на головах.

Стремление обесценить Мовсеса Хоренаци есть типичная черта армянофобов и тюркофилов.

Цитата:

А что вас удивляет? Армяне считают, что русские им обязаны помогать против тюрок, потому что армяне древние индоевропейцы и типа стратегический союзник.

Успокойтесь. даже можете выпить водички - армяне так не думают, а вот Ваши примитивные схемы вызывают только улыбку. Кстати, кажется это русские кричат на весь мир, что их оставили, никто не хочет с ними дружить.

Цитата:

Ну и тезис о антиармянском заговоре во всем мире это общее место для всех армянских историков. При это армянские историки из Армении очень не любят армянских диаспорных историков таких как Нина Гарсоян, Рональд Григор Сюни, Ричард Ованисян, Сирапри Тер-Нерсисян, Сета Дадоян, Виада Арутюнова-Фиданян, Джордж Бурнутян за их осторожное отношение к армянским историческим мифам. Историки в Армении болеют мегаломанией, стараясь показать что Армения играла большую роль в развитии цивилизации. Некто Грач Бартикян перешел на личности характеризируя работы Виады Арутюновой-Фиданян. Ну а Сюни и Гарсоян так вообще армянские историки из Армении вообще обвинили в работе на Азербайджан и Турции. По их мнению весь мир идет не в ногу и только армяне в ногу.

А что, верное обвивение. По этому поводу есть даже специальное исследование нелюбимого Вами Армена Айвазяна еще с 1998 года. Люди четко исполняют антиармянский заказ.

Цитата:

Любой не согласный с армянской позицией обвиняется в том, что он де армянофоб и подкуплен ''мазутным султанатом'' (как они обзывают Азербайджан).

Ну вот мазутный султанат никак не подкупает никого, ага, конечно

Цитата:

При этом Армения занимает первое место среди страна Европы и Кавказа по показателям антисемитизма.

Извиняюсь, боюсь спросить, за эту статистику тоже в соседнем Мазутном султанате заплатили?

Цитата:

Вообще теории заговора весьма популярен среди армян.

Остается доказать это Или опять слитесь, как с "царством Восточного края"?

[Lion]

Монастыри Нагорного Карабаха были основаны албанскими великими ишханами. Но армяне хотят присвоить наследие Кавказской Албании объявив это своим наследием. С этим и связана манипуляции Свазяна что мол вместо Албанского царства был Албанский марзпанат по образцу Армянского марзпанства. И Свазян придумал конструкцию царства Восточного Края чтобы обосновать что Нагорный Карабах армянский. Михранидов он объявил тоже армянами. Хотя они персизированый парфянский род, который в Кавказской Албании перенял местные христианские имена и христианство монофизитского толка. Это уже когда великое ишханство Михранидов в 705 г. и независимый Албанский католикосат были ликвидировано арабами по навету армянского католикоса, то армяне начали армянизацию бывшего ишханства. Охристена и земля Утиев в 9-10 вв. собственно и стали армянским Арцахом, где находились царства Хачен и Парисос. Впрочем тагаворы Хачена именовали себя царями Агванка. Хачен в 12 веке Мхитар Гош продолжал именовать Агванком. Состояние 9-10 века Свазян, Улубабян и им подобные отбрасывают на Албанию 4-7 веков нашей эры и даже во время династии Оронтидов (в армянской историографии Ервандуни). История поставлена на службу армянской политики, показать что де Карабах армянский исконнный. И большую роль в политике и истории продолжает играть армянская апостольская церковь, которое огласила албанские церкви своими.

Laszlo

[Lion]

Lion писал(а):

[color=#000080]Монастыри Нагорного Карабаха были основаны албанскими великими ишханами.

Вранье, при том азеротюркское Я уже четко показал, что до 387 года все левобережье Куры было в составе Великого Айка. Так же указал, что Мазкутское царство на территории Ахванка пала в 428-ом году. И наконец все исторические и археологические факты указывают на то, что на территории правобережье Куры ахванского элемента просто не было. Вот хотелось бы, чтоб Вы показали ее наличие.

Цитата:

Но армяне хотят присвоить наследие Кавказской Албании объявив это своим наследием.

Вы не путаете нас с азератюркскими фальсификаторами.

Цитата:

С этим и связана манипуляции Свазяна что мол вместо Албанского царства был Албанский марзпанат по образцу Армянского марзпанства

А если поконкретнее? Вы вообще читали труды Свазяна?

Цитата:

И Свазян придумал конструкцию царства Восточного Края чтобы обосновать что Нагорный Карабах армянский.

Вы уже забыли, что я привел масса упоминании про царство Восточного края у Мовсеса Каханкатваци и неужели Вы не помните, как удачно слились с этой части наего разговора?

Цитата:

Михранидов он объявил тоже армянами. Хотя они персизированый парфянский род, который в Кавказской Албании перенял местные христианские имена и христианство монофизитского толка.

Врете и не краснеете. Михраниды персидский род, который, после того, как переместился на территории Восточной Армении, быстро арменизировались. У них армянские имена, армяне их любят, армянские культурные деятели болеют за них и они приняли григорянскую веру.

Цитата:

Это уже когда великое ишханство Михранидов в 705 г. и независимый Албанский католикосат были ликвидировано арабами по навету армянского католикоса, то армяне начали армянизацию бывшего ишханства.

Опять азерторуркский абсурд. Армянский след на территории исторических провинции Великого Айка Арцах и Утик на лицо и глаз колит, в том случае, как там нет ничего ахванского, ровным счетом ничего. Вот хотелось бы, чтоб Вы, кроме этих пусты слов, привели нам доказательства, которые перевешат сотни свидетельств про армян на территории Арцаха и Утика. Ждем.

Цитата:

Охристена и земля Утиев в 9-10 вв. собственно и стали армянским Арцахом, где находились царства Хачен и Парисос.

Эта та "Охристена", о котором Вы не знали и по поводу которого в очередной раз сели в лужу? А Утик провинция Великого Айка. Или Вы не знаете те десятки свидетельств, которые указывают, что границев Великого Айка и Ахванского царства всегда была река Кур.

Цитата:

Впрочем тагаворы Хачена именовали себя царями Агванка.

Я уже десятки раз говорил, что это было сделана исключительно лишь по политическим мотивам, дабы претендовать на левобережье Куры.

Цитата:

Хачен в 12 веке Мхитар Гош продолжал именовать Агванком.

Мхитар Гош тоже был... "олбаном"? А Киракос Гандзакеци был азербайджанцем, верно?

Цитата:

История поставлена на службу армянской политики, показать что де Карабах армянский исконнный.

Вот хорошо сказали: История поставлена на службу азеротуркской политики, чтобы показать, что Карабах не армянский, а ахванский, то есть азербайджанцы имеют на нее больше прав, чем армяне.

Цитата:

И большую роль в политике и истории продолжает играть армянская апостольская церковь, которое огласила албанские церкви своими.

После нападок на Мовсеса Хоренаци второе, что действует на армянофоба и тюркофила как красная тряпка на быка, это Армянская Апостольская церковь

[Lion]

Евреи и армяне сильно конкурировали между собой в Индии

А еще армяне Армении называют Азербайджан жидовским государством

Laszlo

[Lion]

Цитата:

Евреи и армяне сильно конкурировали между собой в Индии

Можно увидеть обоснования, или опять, по своему обыкновению, выстрелили в воздух...

Цитата:

А еще армяне Армении называют Азербайджан жидовским государством

Вам не надоело затаскивать на форум эти дишовые тезисы азерагитпрома?

[Lion]

Вот за что я люблю Лиона, что он в очередной раз обосравшись делает вид, что обосрался не он, а все вокруг. В его альтернативной реальности он победил и Ayoe, и Из деревни приехал, и меня. Вообще-то я о Охристене говорил много страниц назад. Об Арцахе же вещал Лион. И он обосравшись в теме об Урарту с локализацией Уртехини сделал вид, что он не обосрался. Победитель Спецолимпиады Лион. Предлагаю его успех измерять в Хоренацах. Сведения Хоренаци не подтверждаеться не древневосточными ассирийскими аккадоязычниками источниками, ни греко-латинскими. Кроме того, не Лион указал мне о Правобережьи Куры, а я ему указал, что не с 6 века до н.э., а с 2 в. до н. э. до 387 г. н. э. При этом я указал, что земли Гогарани (Гугарк армянских источников), Охристена и земля утийцев были вернуты кавказскими албанами.
И не нужно приписывать мне того что я не говорил. Мхитар Гош армянский правовед. Киракос Гандзакеци армянский хронист родом из арранского города Гянджи, который долгое время прожил в Киликийской Армении.

И Лион повторил тезисы Свазяна
https://library.shsu...zyan_ALUANK.pdf

Проблема в том, что не только азербайджанцы Буниятов и Мамедова не разделяют его мнения, но и француженка Шомон, а также аварец Гаджиев и лезгин Аликберов. Лион даже повторял за Свазяном что имя персидского Сасанидского шахиншаха Кават, вместо правилоного Кавад. И Свазян сначала приводил данные источника что Михраниды из рода персидских царей, а потом опровергал это. Отсюда и тут тезис Лиона о арраншахиках и о том, что Албания это типа армянское царство Восточного Кавказа. Свазян с Бархударяном похожи в том, что обосновывают армянскость тех регионов, которые не были армянскими. А кто фальсифицирует что ясно нейтральным читателям. У Лиона армянские и куро-аракская культура и Хайаса и Урарту. В общем, галактическая Армения!

Laszlo

[Lion]

Цитата:

Вот за что я люблю Лиона, что он в очередной раз обосравшись делает вид, что обосрался не он, а все вокруг. В его альтернативной реальности он победил и Ayoe, и Из деревни приехал, и меня.

Бла-бла-бла Может прокомментируете собственный ляп, мол "конструкт с царством Восточного края" придумали армяне?

Цитата:

Вообще-то я о Охристене говорил много страниц назад.

А что говорили? "Много страниц назад", на деле здесь Вы даже банально не знали про это, потом, когда я Вам пальцем показал на факты, начали неуместные крутиты Пройдемся по ссылке...

Цитата:

Об Арцахе же вещал Лион. И он обосравшись в теме об Урарту с локализацией Уртехини сделал вид, что он не обосрался.

Да неужели? Опять идем по ссылке "Уртехини", а потом смотрим хотя бы по Википедии.

Цитата:

Победитель Спецолимпиады Лион. Предлагаю его успех измерять в Хоренацах. Сведения Хоренаци не подтверждаеться не древневосточными ассирийскими аккадоязычниками источниками, ни греко-латинскими.

Я вам могу целый список совпадении и подтверждении приводить

Цитата:

Кроме того, не Лион указал мне о Правобережьи Куры, а я ему указал, что не с 6 века до н.э., а с 2 в. до н. э. до 387 г. н. э.

Вау, а я не знал об этом...

Цитата:

При этом я указал, что земли Гогарани (Гугарк армянских источников), Охристена и земля утийцев были вернуты кавказскими албанами.

Ошибочно сказали.

Цитата:

И не нужно приписывать мне того что я не говорил. Мхитар Гош армянский правовед.

Ну слава Богу - а то Ваше свора азературских фальсификаторов и до него дошла. Впрочем, для Вас Мовсес Каханкатваци не армянин, верно?

Цитата:

Киракос Гандзакеци армянский хронист родом из арранского города Гянджи, который долгое время прожил в Киликийской Армении.

Ха-ха - город находился в исторической Армении, в провинции Утик.

Цитата:

И Лион повторил тезисы Свазяна
https://library.shsu...zyan_ALUANK.pdf

А Вы повторяете лживые тезисы азерагитпрома.

Цитата:

Проблема в том, что не только азербайджанцы Буниятов и Мамедова не разделяют его мнения, но и француженка Шомон, а также аварец Гаджиев и лезгин Аликберов.

Я вот упорно не понимаю это стремление завалить тему мнениями иностранных специалистов, с намеком в вред армянам. Если иностранец говорит про историю Армении, он априори правда последней инстанции и никогда не ошибается и не лжет?

Цитата:

Лион даже повторял за Свазяном что имя персидского Сасанидского шахиншаха Кават, вместо правилоного Кавад.

На армянском пишется с "т".

Цитата:

И Свазян сначала приводил данные источника что Михраниды из рода персидских царей, а потом опровергал это.

А может все же его конкретные слова приведете? А то знаю я Вашу попытку сфальсифицировать все.

Цитата:

Отсюда и тут тезис Лиона о арраншахиках и о том, что Албания это типа армянское царство Восточного Кавказа.

Это не "типа", это официальное название государства, о котором мы знаем из первоисточника, очевидца, жителя этого царства.

Цитата:

Свазян с Бархударяном похожи в том, что обосновывают армянскость тех регионов, которые не были армянскими.

Указанные регионы, провинции Великого Айка Арцах и Утик конечно же армянские, а не ахванские.

Цитата:

А кто фальсифицирует что ясно нейтральным читателям. У Лиона армянские и куро-аракская культура и Хайаса и Урарту. В общем, галактическая Армения!

Ну да, ну да - уж hайа(са) никак не Армения, верно? Это тоже... Олбания...

[Lion]

Собственно никто не спорит, что Правобережье Куры от Арташеса во 2 в. до н. э. до 387 г. входило в состав Великой Армении. Только вот армяне не были единственным населением этой страны. Вайоцдзор в Сюнике в Развитом Средневековье кроме армян населяли и курды. Например Шеддадиды взаимодействовали там с местными ишханами. Собственно Кордуэну населяли кардухи, которых наш Лион без базара объявляет армянами. Чего мелочиться если хурриты и алародии-урарты у него армяне. Хотя спецы по Древнему Востоку против. После 387 г. иберы-картлийцы забрали назад Гогарани (Гугарк), а албаны забрали Охристену и землю утийцев.

Laszlo

[Lion]

Lion писал(а):

Собственно никто не спорит, что Правобережье Куры от Арташеса во 2 в. до н. э. до 387 г. входило в состав Великой Армении.

Еще бы поспорили - я задавлю Вас аргументами

Цитата:

Только вот армяне не были единственным населением этой страны.

А здесь уже плавно начинается демагогия. Понятнно, что регион приграничный, а в условиях тогдашней аморфности границы там вне сомнения могли быть не армяне. Но мы говорим о качество образующем элементе, а это есть только и только армяне.

Цитата:

Вайоцдзор в Сюнике в Развитом Средневековье кроме армян населяли и курды. Например Шеддадиды взаимодействовали там с местными ишханами.

Вы еще эпоху сельджуков и туркмен приведите, может получится, что тот же Сюник или Арцах вообще не Армения, а земля например всяких там Коюнлу.

Цитата:

Собственно Кордуэну населяли кардухи, которых наш Лион без базара объявляет армянами.

Конечно же армяне. У Вас другое мнение? Пожалуйста, жду ваших доводов.

Цитата:

Чего мелочиться если хурриты и алародии-урарты у него армяне.

Не согласны? Вот, уже не первый день на форуме лежит мое видео. Можете ее полностью или частично комментировать и разоблачать меня

Цитата:

Хотя спецы по Древнему Востоку против.

А что, по Древнегму Востоку мы окончательно и все знаем и наука больше не может сказать ничего нового?

Цитата:

После 387 г. иберы-картлийцы забрали назад Гогарани (Гугарк),

Не забрали назад, о Гугарк была отторгнута от Великого Айка вольным решением Тизбона.

Цитата:

а албаны забрали Охристену и землю утийцев.

И опять, Не забрали назад, о Арцах и Утик были отторгнути от Великого Айка вольным решением Тизбона. Впрочем, после 428 года никакого Ахванка в юридическом плане уже не было. Впрочем, в многом еще и в этническом плане...

[Lion]

Lion писал(а):

Ну чтож, Вы не использовали свой последний шанс, вина Ваша:

Смотрим на надпись Сардура II: "Бог Халди выступил (в поход) со своим оружием (?), победил он страну Аркукини. Сардури говорит: выступил я (в поход) (и) завоевал страну Аркукини. Дошел (?) я до страны Уртехини. Величием бога Халди Сардури, сын Аргишти, царь могущественный, царь великий, царь стран, царь царей, правитель Тушпа-города".

Это, если что, первое упоминание "Арцаха" в мире. Спасибо за внимание

Маленькое пояснение: советские урартоведы имели негласный закон всякий термин интерпретировать так, чтоб оно было максимально далеким от армянского оригинала. Классически пример, в виде Эребуни/Ереван уже не раз разобрали. Так и здесь - "У" читается как "А", "Т" может быть близким к армянскому "Ц", а "ИНИ" суффикс, показывающее место. В итоге получаем "Арцах".