Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру

[Lion]

На 10.000 метров, при самом грубом подсчете, распологается до 10.000 воинов. Если персов было 215.000, то у них было как минимум 21 шеренг или линии. Обходы с флангов можно допустить при любом раскладе, будь фронт 100 метров или 10 км, оно иногда имело место быть, иногда же нет. В данном случае оно отсутствует, хотя и про причины данного тосутствия можно долго спорить...

[dracon]

Кстати, об источниках. Получается, что Эгише, фактически, единственный источник, сколько-нибудь подробно описывающий битву. Помнится, он был соратником спарапета, и участником битвы, так что в некоторых моментах достоверность описания можно поставить под сомнение - например подробности в отношении мероприятий Мушкана и особенностей расположения персов, которых он знать не мог. Численность же сторон, как я понимаю, вывели Вы своим Методом.

[Lion]

dracon писал(а):

Кстати, об источниках. Получается, что Эгише, фактически, единственный источник, сколько-нибудь подробно описывающий битву.

"Проблема Егише" очень обсуждаемя в армянской исторической науке - да, это соратник Вардана Мамиконяна, возможно его личный секретарь, активный участник событии, участник Аварайрского сражения и тд - это факт. Я много разных мнении читал на его счет но кажется, в всяком случае в деле описания сражения, его, с необхадимими оговорками как священика-христианина, стоит доверять.

Цитата:

Помнится, он был соратником спарапета, и участником битвы, так что в некоторых моментах достоверность описания можно поставить под сомнение - например подробности в отношении мероприятий Мушкана и особенностей расположения персов, которых он знать не мог.

Пленники, армянская разведка, обобщении информации "армянского штаба" после битвы - конечно, в деталях Егише многое мог не знать, но в общем факт в том, что армянское командование вне сомнении представляла военную картину персидской армии и это информация нашло свое отрожение у Егише.

Цитата:

Численность же сторон, как я понимаю, вывели Вы своим Методом.

Нет, в данном случае нет, просто своим методом я пришел к выводу, что информация стоит доверия. Скупо и мимоходом, но о численности сторон говорит Егише.

"...Все они (армянские нахарары - L) сплоченно прибывали на ратное дело, на равнину Артаза, и было всего, по подсчету, шестьдесят шесть тысяч мужей, считая с конницей и пехотой." (Егише, раздел V), "Когда Михнерсех увидел в нем все это зло, он на него стал возлагать больше надежды, чем на самого себя. Спрашивал и уточнял, сколько всего мужей в рати Вардана в Армянской стране. Когда услыхал от него, что их больше шестидесяти тысяч" (Егише, раздел IV) - это относительно численностьи части армянского войска, но Егише тут не учел свободных крестян, городское ополчение и церковное войско, с учетом же которых я беру на себя смелость оценить армию Вардана Мамиконяна в 100.000 воинов, в их числе священники, женщины и тд.

"...И когда проведал об общем числе этого множества, тем более попытался узнать, сколько имеется начальствующих над храбрыми героями, чтобы подготовить троих против одного на каждого из них, не говоря о всех прочих." (Егише, раздел IV) - это относительно численностьи персидского войска. Получается 198.000 (66.000 Х 3), но видимо это только регулярные части сасанидской армии и, учитывая: "не говоря о всех прочих", в виде до 20 разных варварских племен (для каждого в среднем можно принять до 1.000 воинов), получается 218.000-ая армия. К этому надо добавить еще и армянских предателей, численность которых я оцениваю до 6.800 воинов (этот подсчет тема отдельного разговора и если оно Вам интересно, скажу).

В сражениях, которые прешествовали Аварайру, Мушкан потерял до 4.000 воинов.

С учетом всего вышесказанного я вывел цыфру 220.000 для сасанидов и 100.000 для армян + все это получило свое потверждение в итоге применения Системного метода.

[dracon]

Lion писал(а):

но Егише тут не учел свободных крестян, городское ополчение и церковное войско,

А подтверждение, что они прибыли на поле битвы нности более 30тыс. есть? Последние - это вооруженные и подготовленные не хуже нахарарских воины, а ополчение может быть менее управляемо и хуже вооружено, но военная подготовка у свободных крестьян и горожан была на высоте. Такие свободные крестьяне, как педзэтайры Александра, и городское ополчение, как гоплиты Мильтиада, ганяли персидских профессионалов в хвост и гриву!

[Lion]

Восстание было всенородным, а города были особыми противниками персов еще с времен погромов Шапуха II-ого. Общее население Великого Айка в IV веке оценивается примерно в 3 милиона человек - учитывая реали Марзпанской Армении, там было не менее 2 милионное население, из которого ок. 30.000 могло попадать на счет свободных крестян...

[Lion]

И опять конечно, из романа Демирчяна, но видимо и тут наш автор солидарен с моими оценками:

...Пока в келье шла эта беседа, вверх по тропинке поднимались к монастырю три всадника. Медленный шаг коней и беспечный вид всадников как будто говорили, что это мирные путники.

Выйдя из кельи, Вардан пристально вглядывался в них. Всадники подъехали ближе и, заметив Вардана, подтянулись. Рысью въехали они во двор монастыря, спешились и, подойдя к Вардану, склонились перед ним. Это были его лазутчики, посланные на дальние рубежи страны.

— Какие веста? — спокойно спросил Вардан.
— Узнали мы, что двигается персидское войско, Спарапет, — доложил старший.
— Где? — так же спокойно спросил Вардан.
— По ту сторону больших песков. Двигается очень быстро, крупными отрядами. Есть конница. Идет и «полк бессмертных», ведет с собой пятьдесят слонов.
— Численность?
— Двести-триста тысяч...

http://armenianhouse.org/demirchyan/vardanank/2-27.html

[dracon]

Lion писал(а):

А затем поднял бдительный взгляд Мушкан Нисалавурт и увидел, что некоторые из армянского полка отделились и отстали в ущельях гор.

Ладно. А откуда тогда на 45км поле упоминаемые ущелья? Участник битвы Эгише в этом не мог ошибаться.

[Lion]

Думаю имеется ввиду маквинские горы, за спиной армянской армии...

[dracon]

?????????? Я считал, что здесь речь идет об отряде спарапета, который начал рассеиваться, преследуя персов.

Lion писал(а):

маквинские горы, за спиной армянской армии...

Мушкан заметил бегство армян на ИХ стороне реки?

[Lion]

Нет, думаю тут имеется ввиду не ударный полк Вардана, а те силы, которые остались на северном берегу реки - видимо весть об окружении ударного полка Вардана вызвала смятение, а то и панику в рядах тех, кто наблюдал за этим. Возможнен и другой вариант - автор плавно намекает на последующые партизанские действие армян. Не уверен, фраза неясная...