Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Ответить
Lion
Сообщения: 35921
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57

Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Lion »

Фильм «Томирис» датирован 19-м годом, но в широкий прокат не выходил, при бюджете аж в 6,5 миллионов долларов умудрившись собрать более чем скромные 37,5 тысяч. Зато среди продюсеров картины гордо фигурирует Алия Назарбаева, младшая дочь бывшего президента Казахстана. Она же отмечена в титрах и как соавтор сценария (на КП' этот важный факт почему-то опущен). Но это просто небольшие вводные данные, перейдём непосредственно к фильму.

'Томирис' по своему жанру относится вовсе не к военно-историческому, а к псевдоисторическому пропагандистскому кино. Данное эпическое полотно от наших казахских братьев куда больше напоминает об украинских небратьях, известных мастерах по присвоению чужих героев. Однако у них теперь появился серьёзный конкурент. Знаменитая скифская царица Томирис (привет шестой Цивилизации!), оказывается, была-то казашкой! И все скифы в фильме, как один, говорят исключительно на тюркском языке, притом, что в реальности они были ираноязычным народом и, значит, с царём Киром вполне могли объясняться без переводчика.

И гордым степнякам просто западло торговать, пусть и взаимовыгодно, с какими-то там грязными землепашцами-хорезмийцами, нет, для гордого степняка любая торговля означает рабство, а свобода – это свобода безнаказанно грабить окружающих. А для восстановления «справедливости» вполне допустимо привести на родную землю армию чужого, да ещё и враждебного племени (союзники киношной 'Томирис' сарматы-савроматы в реальности были весьма недружелюбно настроены к скифам и, в конечном итоге, привели к их полному исчезновению). Да, именно такие вот моральные выверты нам преподносятся в данной картине, оцените диалог царя Спаргаписа с приближёнными, а затем сцену триумфального возвращения 'Томирис' (специально беру её в кавычки) домой.

Добавьте сюда уже набившую оскомину 'повесточку' в лице практически неубиваемой бой-бабы (я не про Томирис, а про её подругу-сарматку), порубившей по ходу повествования кучу безвольных тюфяков-мужиков, просто феерически слитую сцену смерти Спаргаписа-младшего (сравните с драматическим повествованием у Геродота) и тонны немыслимо тяжеловесного ПАФОСА. Да это даже уже и не смешно. Лучше уж почитать «Пятнистую смерть» Явдата Ильясова, там, конечно, всё тоже пафосно, но уж куда как более правдоподобно.

RumataEstorskiy77
Lion
Сообщения: 35921
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57

Re: Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Lion »

Ну вот и посмотрел казахский Томирис...

Казахкино, это как бы лидер среднеазиатской, а в многом и "кочевой" кино. Конечно, русские тоже балуются подобными темами, типа "Монгол"-а Бодрова Старшего или абсурдного "Скиф"-а, но это все же не то - про кочевников реально снимают в Средней Азии и "Кочевник" первый тому пример. Вот теперь подоспела и "Томирис".

Фильм историчен весьма и весьма условно, при том то, что про "историю Томирис" известна очень мало, лишь усугубляет ситуацию. Основа темы, краткая история от Геродота, мол Ахеменидский царь Кир II Великий (559-530 д.н.э.) начал войну против саков, но потерпел разгромное поражение и пал на поле боя. Основа эта, а другие историки в той или иной мере повторяют сказанное. Однако казахи "разбушевались" не на шутку...

У казахов очевидно на лицо простая схема - все, кто жил в Великой степи в любое время, это тюрки. В итоге они поснимали в роли тюрок так же и... индоевропейских саков, что верх абсурда. Впрочем, для внутреннего пользования сойдет, а это по видимому главная цель картинки. Кстати, по ходу фильма там шаман действует как шаман то ли от ранних тюрок, то ли, вообще, всяких чукчи, а ведь сакки/массагеты были, как уже сказано, все же индоевропейцами. Вообще, в всем фильме очень тонко в дело принесены тюркские черты, что не исторично и просто смешно...

Главная героиня фильма играет не щадя себя, скачет на коне, кричит, сверкает глазами, но... лично мне она не убедила, какая-то детскость, что ли, есть в ее поведении. Кстати, интересно отметить, что фильм по сути своей создала Алия Назарбаева, младшая дочь Елбаси на пенсии, так вот - актриса в принципе похожа на свою спонсоршу и думаю это не с проста. Кстати, разочаровал и незабвенный Гассан Массуд, самый лучший из всех киношних Салах-эд-Динов "Царство небесноe" - здесь его Кир II Великий ох как не убеждает, а персонаж похож на Саурмана/Гендалфа из "Властелин колец".

Фильм использует технические приемы прежних военно-исторических фильмов. Здесь и "разговор с духами" и "блуждание в травах" из "Жанна Д'Арк" Бесона, и многое другое. Все это в общем на уровне, хотя и ветеранам просмотра исторического кино все это знакомо.

В фильме попытались показать тактический маневр конницы кочевников в первом сражении, но масштабы не те, маневр показан не четко, а в итоге все сводится к конной рубке, где, более того, главные герои, классические кочевники, сражаются как лучшие пехотинцы. Впрочем, пехотная рубка поставлена хоть и не реально, но красиво. В второй битве сценаристы пошли дальше и Томирис на песке даже четко разрисовала свою тактическую замысел, которая все же пестрила абсурдом. По ходе битвы, впрочем, даже этого абсурда в общем не было видно и в итоге каким-то чудом "чудо-богатырь" прорвался к ставке Ахеменидского царя, зарубил всего двух его телохранителей и лично убил царя. Смешно

Из других абсурдов - в отряде "Бессмертных" персов, как свирепые воины, упоминаются... хазары?! Кто они, откуда, решительно не понятно. Бессмертные в фильме показаны слабо, конные сшибки так себе, не то что слабые, но в общем и не особенно впечатлительные.

Кстати, первая битва в "истории Томирис" была дана против персов и она имела достаточно драматический вид - изначально выиграли саки, но перси отступая, оставили не место масса выпивки, саки под началом того самого сына Томирис Спаргаписа как следует напились, а потом перси разбили всех, а Спаргаписа взяли в плен. Тот, ужасно опозорившись, в итоге совершил самоубийство. Вот такую вот драму в фильме слили и в итоге все свели к банальному "вероломный Кир убил Спаргаписа"...

В общем, можно посмотреть, люди очевидно старались и все снято как минимум красиво, но искать здесь историчность или представлять по этому фильму историю сильно не советую :)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Сообщение Юстиниан »

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
После фильма о царице Тамаре (Томирис) (VI век до н.э.) https://www.youtube.com/watch?v=6a-iCAy9VAs жене Рустама решил вновь вспомнить об этом.
Через район Алтая арии проникли дальше - в западную Монголию и северо-западный Китай. Свидетельства этого переселения были скрыты почти до самого конца XX века, пока в тех местах не была найдена мумия с характерными КАВКАЗСКИМИ признаками. И что наиболее интересно: вместе с мумией была найдена одежда в зороастрийском стиле - остроконечная "ведьмовская шляпа": точно такую носили маги-зороастрийцы в Персии и Мидии. Подобные же головные уборы носили саки-тиграхауда у Ахеменидов. На одежде мумии также найдены символы и знаки высокого происхождения, характерные для Персии (Каве Фаррох. Персы. М.: Эксмо, 2009. С. 25).
Эту остроконечную "ведьмовскую шляпу" носили и армянские маги-зороастрийцы, которые эту "шляпу" передали христианским армянским Католикосам. Первые католикосы Армении были из зороастрийских магов.
Малахия Орманян отмечает, что Святой Григорий много заимствовал у народных обычаев и у языческих обрядов, превращёнными им в христианские, которые в свою очередь успели на протяжении целого века слишком глубоко укорениться в нравы. (Магакия Орманян. Армянская Церковь. М.: MEDIACRAT, 2007. С. 27.).
Более того после христианизации особенно выделялся древний жреческий род Альбианоса, который, приняв христианство, тем не менее, сохранял древние языческие традиции и составлял конкуренцию роду Григория Просветителя. После гибели Нерсеса Великого (опирался на митраистскую философию) патриарший престол занимали, сменяя друг друга, католикосы Юсик, Завен, Шагак и Аспуракес. Все четверо были из рода Альбианоса, и, стало быть, потомки жрецов (магов).
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Сообщение Юстиниан »

В общем то фильм о царице Тамаре (Томирис) https://ru.wikipedia.org/wiki/Томирис жене Рустама (в самом фильме непонятно почему, он назван Аргуном и представлен монголом по внешности) снят хорошо. Казахстан видимо хочет стать "киногонконгом" на постсоветском пространстве. Фильм вполне смотрибельный и мог бы быть дублирован на русский язык и получить мировой кинопрокат. Впрочем многие даже хорошо снятые фильмы в последнее время страдают неважной музыкой, вызывающей "скрежет зубов". Этого не избежал и этот фильм. Тем не менее, отрадно, что вообще подобного рода фильмы появляются. И хотя фильм о древних кочевых зороастрийских персармянских племенах сняли арабо-мусульманские монголо-тюркофоны, он снят вполне в нейтральном духе: нет откровенных попыток приписать себе историю персармянских (иранских) племен (за что им отдельный респект), вышедших с берегов Арцахского Аракса и откочевавших, под давлением политики централизации власти в иранском мире со стороны Ахеменидов, в сторону Аральского моря и среднеазиатского Аракса (от Аракса до Аракса). Напомню, что сако-массагеты - это в основном союз древнеармянских племен парнов и дахов (аршакидов) и тиграхауда (тигранидов). Единственный бог, которого они почитают, это – Солнце (Арев, Аревизм). Солнцу они приносят в жертву самое ценное для древних армян-ариев - Коней. Важно отметить, что эти кочевники были арцахскими горцами, поэтому Геродот описывает их как многочисленное племя храбрых воинов. По его словам, вооружены массагеты луками, копьями и секирами; они изготавливают вещи из меди и золота; их основными занятиями являются скотоводство и рыболовство.
Сам же фильм повествует о хитроумной жене богатыря Рустама (тиграхауда, тигранид) царице Тамаре (Томирис) (VI век до н.э.). Которая, по Геродоту, стала известной тем, что победила основателя первой в мире империи - Ахеменидской, знаменитого Кира (Куруша, Кюреха) II-го. Она возглавила борьбу за вольницу, откочевавших за Каспий арцахские родоплеменные объединения саков и массагетов, которые не хотели подчинятся единой власти Ахеменидов. По сути дела это была "гражданская" война в арийском мире.
Lion
Сообщения: 35921
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57

Re: Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Lion »

Кстати "откровенные попытки" все же есть - чего стоит только то, что герои не имеют индоевропейской внешности.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Кстати "откровенные попытки" все же есть - чего стоит только то, что герои не имеют индоевропейской внешности.

Вот поэтому ни в коем случае нельзя оставлять нынешний Казахстан монголам-тюркофонам. Это земли Ахеменидов. Надо будет всё вернуть. Они уже историю фальсифицируют, что же дальше будет?
Lion
Сообщения: 35921
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57

Re: Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Lion »

Не оставляем :) И то далее??
Lion
Сообщения: 35921
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57

Re: Томирис: Казахское видение сакской истории от Назарбаевой...

Сообщение Lion »

Казахкино, это как бы лидер среднеазиатского, а в многом и кочевого кино. Конечно, русские тоже балуются подобными темами, типа Монгола Бодрова Старшего или абсурдного Скифа, но это все же не то - про кочевников реально снимают в Средней Азии и Кочевник первый тому пример. Вот теперь подоспел и Томирис.

Фильм историчен весьма и весьма условно, при том то, что про историю Томирис известна очень мало, лишь усугубляет ситуацию. Основа темы, краткая история от Геродота, мол Ахеменидский царь Кир Второй Великий (годы правления 559-530 до нашей эры) начал войну против саков, но потерпел разгромное поражение и пал на поле боя. Основа этo, а другие историки в той или иной мере повторяют сказанное. Однако казахи разбушевались не на шутку...

У казахов очевидно на лицо простая схема - все, кто жил в Великой степи в любое время, это тюрки. В итоге они поснимали в роли тюрок так же и... индоевропейских саков, что верх абсурда. Впрочем, для внутреннего пользования сойдёт, а это по видимому главная цель картины. Кстати, по ходу фильма там шаман действует как шаман то ли от ранних тюрок, то ли, вообще, всяких чукчи, а ведь саки были, как уже сказано, все же индоевропейцами. Вообще, в всем фильме очень тонко в дело принесены тюркские черты, что не исторично и просто смешно...

Главная героиня фильма играет не щадя себя, скачет на коне, кричит, сверкает глазами, но... лично мне она не убедила, какая-то детскость, что ли, есть в ее поведении. Кстати, интересно отметить, что фильм по сути своей создала Алия Назарбаева, младшая дочь Элбаси на пенсии, так вот - актриса в принципе похожа на свою спонсоршу и думаю это не с проста. Кстати, разочeровал и незабвенный Гассан Массуд, самый лучший из всех киношных Салах-эд-Динов Царства небесного - здесь его Кир Второй Великий ох как не убеждает, а персонаж похож на Саурмана или Гэндальфа из Властелина колец.

Фильм использует технические приемы прежних военно-исторических фильмов. Здесь и разговор с духами и блуждание в травах из Жанна Д'Арк Бесона, и многое другое. Все это в общем на уровне, хотя и ветеранам просмотра исторического кино все это знакомо.

В фильме попытались показать тактический манёвр конницы кочевников в первом сражении, но масштабы не те, манёвр показан не четко, а в итоге все сводится к конной рубке, где, более того, главные герои, классические кочевники, сражаются как лучшие пехотинцы. Впрочем, пехотная рубка поставлена хоть и не реально, но красиво. В второй битве сценаристы пошли дальше и Томирис на песке даже четко разрисовала свою тактическую замысел, которая все же пестрила абсурдом. По ходе битвы, впрочем, даже этого абсурда в общем не было видно и в итоге каким-то чудом чудо-богатырь прорвался к ставке Ахеменидского царя, зарубил всего двух его телохранителей и лично убил царя. Смешно.

Из других абсурдов - в отряде Бессмертных персов, как свирепые воины, упоминаются... хазары?! Кто они, откуда, решительно не понятно. Бессмертные в фильме показаны слабо, конные сшибки так себе, не то что слабые, но в общем и не особенно впечатляющие.

Кстати, первая битва в истории Томирис была дана против персов и она имела достаточно драматический вид - изначально выиграли саки, но перси отступая, оставили на месте масса выпивки, саки под началом того самого сына Томирис Спаргаписа как следует напились, а потом перси разбили всех, а Спаргаписа взяли в плен. Тот, ужасно опозорившись, в итоге совершил самоубийство. Вот такую вот драму в фильме слили и в итоге все свели к банальному вероломный Кир убил Спаргаписа...

В общем, можно посмотреть, люди очевидно старались и все снято как минимум красиво, но искать здесь историчность или представлять по этому фильму историю сильно не советую...
Gitunik
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22

О ЦАРИЦЕ МАССАГЕТОВ И ПЕРСИДСКОМ ЦАРЕ КИРЕ ВЕЛИКОМ...

Сообщение Gitunik »

https://www.youtube.com/watch?v=U0hjzDyc9sI

О ЦАРИЦЕ МАССАГЕТОВ И ПЕРСИДСКОМ ЦАРЕ КИРЕ ВЕЛИКОМ, ЗАВОЕВАВШИМ ПОЛ МИРА!
Gitunik
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22

Re: О ЦАРИЦЕ МАССАГЕТОВ И ПЕРСИДСКОМ ЦАРЕ КИРЕ ВЕЛИКОМ, ЗАВОЕВАВ

Сообщение Gitunik »

Среди древних народов, населявших просторы Евразии, особо выделялись племена, называющие себя саками. Это были кочевники и великие воины степи. Начинается история с краткого жизнеописания отца Томирис – царя Спаргапа. Спаргап, имея право на царский трон, вовлечён в войну между родами саков – массагетов. Влиятельные вожди, среди которых выделяются алчные и хитроумные Каваз и Куртун, не спешат объединяться под единой властью, отстаивая свои интересы. Спаргап мечом и словом пытается объединить степные племена. В это тревожное время у него рождается дочь – Томирис. Её мать, Бопай, которую Спаргап очень любил, умирает при родах. Забота и воспитание ложатся на него, и Томирис с раннего возраста познаёт тяготы походной жизни и воинского быта.

Вероломные Каваз и Куртун устраивают заговор в результате чего Спаргап погибает. В степи опять наступает раздор и междоусобица. Маленькой Томирис удаётся уйти от убийц с верными людьми Спаргапа. За её голову негласно объявлена награда.

Томирис растет, скрываясь в лесах и живя охотой. Теперь ее цель вернуть законный трон и объединить степные племена. Но Томирис и не подозревает, что ей придется столкнуться с более могущественной угрозой, которая может стереть с лица земли всех саков...
Ответить