Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...

[Lion]

Даже не будет сказать, что не согласен, это и так понятно - обоснуйте

[Воин301]

Вы хотите сказать, что вы не согласны?

[Lion]

Именно! ИМХО, Мушех был одним из преданных людей Армении

[Воин301]

Ինչպե՞ս կարելի է բացատրել սպարապետ Վասակի որդի Մուշեղի գործողությունները, որ իջնելով Տայքի անմատչելի լեռներից, սեպուհական վաշտերի գլուխն անցած՝ փոխանակ շարժվելու դեպի Դարույնք և Արտագերս, շտապեց Բյուզանդիա՝ իբրև թե կայսերն ու Ներսեսին խնդրելու, որ Պապին ուղարկեն Հայաստան: Հայոց գահի համար կյանքը զոհած հերոս սպարապետի որդին, որի քաջության ու ասպետական անձնվիրության մասին դարեր շարունակ առասպելներ են հյուսվել հայոց մեջ, որի անունը արիության ու հերոսության խորհրդանիշ է եղել մեզանում, մի՞թե չէր գիտակցում, որ պարզապես պարտավոր է առաջին հերթին թագուհուն օգնելու, որ իր վաշտերը՝ աննպատակ թափառելու փոխարեն, Արտագերսը պաշարողներին պետք է հարվածեին թիկունքից: Մուշեղը տաղանդաշատ զորավար էր, և նրանից գերազանց ոչ ոք չէր տիրապետում ռազմական արվեստին: Պարզապես նրան հրամայված էր սպասել: Հրամայված էր հ այոց զինվորության գլուխն անցած, փոխանակ կռվելու և փրկելու արքայի մորը՝ կայսեր դռան առջև վիզը ծռած սպա սել հռոմեական լեգեոններին: Եվ հրամայված էր Ներսեսի կողմից: Անցել էին Վասակի ժամանակները: Տայեցի քաջերն այլևս եկեղեցու ծառաներն էին: Պապը լավ էր հասկանում սա և անզորությունից ատամները սեղմած՝ սպասում էր:

Цитата:

Անդը հորթային հրճվանքով ավարտում է. «Այսպես սատկեց Տիկին Փառանձեմը» :

Խորենացուն լսենք, թեպետ չեմ բացառում հետագա գրաքննության միջամտությունը նրա մատյանում. «Նրանց գերի վերցրին՝ Տիկին Փառանձեմի և գանձերի հետ միասին, տարան Ասորեստան և այնտեղ սայլի ցցի վրա վարսելով՝ սատկեցրեցին» :

ԳԵՎՈՐԳ ՀՈՎՀԱՆՆԻՍՅԱՆՀԱՅՈՑ ՏԵՐԵՐԸ

[Воин301]

ԻԹ
...Զի ցայժմ ես քեզ արիւծ էի, և արդ՝ աղուէս...


Ոչինչ այնքան տպավորիչ չի բնութագրում հայ զինվորության ողբալի վիճակը, որքան Շապուհին ուղղված սպարապետ Վասակի այս խոսքերը: Արշակի բանտարկությունից հետո հերթը Վասակինն էր: Եվ ահա պարսից արքայի առջև են կանգնեցնում հայոց երբեմնի ահեղ սպարապետին:

-«Աղվես, դու՞ էիր այն խանգարողը, որ այսքան չարչարանք պատճառեցիր մեզ. դու՞ էիր արիներին այսքան տարիներ կոտորողը: Եվ ի՞նչ ես անելու. աղվեսի մահով եմ քեզ սպանելու»:
Որքան հպարտ, նույնքան էլ ողբերգական է Վասակի պատասխանը. իր ռազմական հզորությունը, Հայոց փառապանծ Գունդը կորցրած զորավարի ափսոսանքի ու վշտի
խորհուրդն է ամփոփված այդ պատասխանում.

-«... Քանի դեռ Վասակն էի՝ ես հսկա էի. մի ոտքս մի լեռան վրա էր, մյուսը՝ մեկ այլ լեռան. ցանկանայի աջ ոտքիս հենվել՝ աջակողմյան լեռը գետնին կճզմեի, ցանկանայի ձախ ոտքիս հենվել՝ ձախակողմյան լեռը գետնին կճզմեի»:
-«Լավ, թույլ տուր ինձ գիտենալ, ովքե՞ր էին ճզմածդ լեռները»,- հարցնում է Շապուհը:
- «Մեկը դու էիր, մյուսը՝ հունաց թագավորը...»:
Երբեմնի սարսափազդու հայոց բանակի հռչակավոր սպարապետը, որ տարիներ շարունակ իր արքայի և պետության հանդեպ հարգանք ու ահ էր սփռում տարածաշրջանում, այժմ արքային կորցնելուց հետո անօգ ու անպաշտպան կանգնած էր Շապուհի առջև՝ սպասելով նրա վճռին: Շապուհը տեղյակ էր արքային ու սպարապետին իրար կապող թելերի մասին: Դեռ պատանեկությունից Արշակի դայակությունը ստանձնած Վասակը երբեք չէր լքել իր տիրոջը, երբեք չէր
ներել նրան ուղղված ամենաչնչին վիրավորանքն անգամ: Արշակի ողջ կյանքն էր անցել Վասակի աչքերի դիմաց: Շապուհը, առավել քան որևէ մեկը, գիտեր այդ մասին:
Հայոց սպարապետը մորթազերծ արվեց. խոտով լցրեցին Վասակի մարմինը և տարան Անդմըշն բերդ՝ դնելով շղթայակապ Արշակի դիմաց: Առավել մեծ պատիժ հայոց արքան չէր կարող ստանալ: Օրեր, ամիսներ, տարիներ շարունակ նրա աչքերի առջև էր մնալու Վասակը՝ հայոց սպարապետը, հայոց զորության մարմնավորողն ու ռազմի հոգին: Այժմ նա, իր ստեղծած ու փայփայած Հայոց Գնդի նման, անշունչ ու անկենդան անշարժացել էր իր արքայի՝ հայոց կործանված փառքի ստվերի առջև:
Արշակ արքային հավիտյանս ընկերակցեց հայոց գլխատված զինվորականության մորթազերծ ուրվականը...

[Lion]

Воин301 писал(а):

Ինչպե՞ս կարելի է բացատրել սպարապետ Վասակի որդի Մուշեղի գործողությունները, որ իջնելով Տայքի անմատչելի լեռներից, սեպուհական վաշտերի գլուխն անցած՝ փոխանակ շարժվելու դեպի Դարույնք և Արտագերս, շտապեց Բյուզանդիա՝ իբրև թե կայսերն ու Ներսեսին խնդրելու, որ Պապին ուղարկեն Հայաստան: Հայոց գահի համար կյանքը զոհած հերոս սպարապետի որդին, որի քաջության ու ասպետական անձնվիրության մասին դարեր շարունակ առասպելներ են հյուսվել հայոց մեջ, որի անունը արիության ու հերոսության խորհրդանիշ է եղել մեզանում, մի՞թե չէր գիտակցում, որ պարզապես պարտավոր է առաջին հերթին թագուհուն օգնելու, որ իր վաշտերը՝ աննպատակ թափառելու փոխարեն, Արտագերսը պաշարողներին պետք է հարվածեին թիկունքից: Մուշեղը տաղանդաշատ զորավար էր, և նրանից գերազանց ոչ ոք չէր տիրապետում ռազմական արվեստին: Պարզապես նրան հրամայված էր սպասել: Հրամայված էր հ այոց զինվորության գլուխն անցած, փոխանակ կռվելու և փրկելու արքայի մորը՝ կայսեր դռան առջև վիզը ծռած սպա սել հռոմեական լեգեոններին: Եվ հրամայված էր Ներսեսի կողմից: Անցել էին Վասակի ժամանակները: Տայեցի քաջերն այլևս եկեղեցու ծառաներն էին: Պապը լավ էր հասկանում սա և անզորությունից ատամները սեղմած՝ սպասում էր:

Прекрасно Знаете, мнение наших литературоведов в подобных вопросах давно уже как правило у меня вызывает недоверие. Если, даже по автору, Мушех был "талантливым полководцем", то мы должны признать, что если Мушех не поспел с своими полками к Артагерс, то там должна быть какая-то причина. Если априори принять, что Мушех не был предателем, то становится понятным, что здесь имеет место простой военный расчет - по видимому Мушех осознавал, что только наличными силами он не сможет деблокировать Артагерс. Не исключено так же, что армянские стратеги были уверены в неприступности крепости Артагерс. В любом случае, для подобного обвинения просто хочется взглянуть на трезвый анализ - а то как-то не уверен, что представители современной интеллигенции представляли военное дело своего времени лучше, чем Мушех Мамиконян.

Цитата:

Цитата:

Անդը հորթային հրճվանքով ավարտում է. «Այսպես սատկեց Տիկին Փառանձեմը» :

Խորենացուն լսենք, թեպետ չեմ բացառում հետագա գրաքննության միջամտությունը նրա մատյանում. «Նրանց գերի վերցրին՝ Տիկին Փառանձեմի և գանձերի հետ միասին, տարան Ասորեստան և այնտեղ սայլի ցցի վրա վարսելով՝ սատկեցրեցին» :

А возможно это такое вот слово, которое в V веке не имело того отрицательного значения, котороео мы привыкли давать ее сегодня.

Воин301 писал(а):

ԻԹ
...Զի ցայժմ ես քեզ արիւծ էի, և արդ՝ աղուէս...


Ոչինչ այնքան տպավորիչ չի բնութագրում հայ զինվորության ողբալի վիճակը, որքան Շապուհին ուղղված սպարապետ Վասակի այս խոսքերը: Արշակի բանտարկությունից հետո հերթը Վասակինն էր: Եվ ահա պարսից արքայի առջև են կանգնեցնում հայոց երբեմնի ահեղ սպարապետին:

-«Աղվես, դու՞ էիր այն խանգարողը, որ այսքան չարչարանք պատճառեցիր մեզ. դու՞ էիր արիներին այսքան տարիներ կոտորողը: Եվ ի՞նչ ես անելու. աղվեսի մահով եմ քեզ սպանելու»:
Որքան հպարտ, նույնքան էլ ողբերգական է Վասակի պատասխանը. իր ռազմական հզորությունը, Հայոց փառապանծ Գունդը կորցրած զորավարի ափսոսանքի ու վշտի
խորհուրդն է ամփոփված այդ պատասխանում.

-«... Քանի դեռ Վասակն էի՝ ես հսկա էի. մի ոտքս մի լեռան վրա էր, մյուսը՝ մեկ այլ լեռան. ցանկանայի աջ ոտքիս հենվել՝ աջակողմյան լեռը գետնին կճզմեի, ցանկանայի ձախ ոտքիս հենվել՝ ձախակողմյան լեռը գետնին կճզմեի»:
-«Լավ, թույլ տուր ինձ գիտենալ, ովքե՞ր էին ճզմածդ լեռները»,- հարցնում է Շապուհը:
- «Մեկը դու էիր, մյուսը՝ հունաց թագավորը...»:
Երբեմնի սարսափազդու հայոց բանակի հռչակավոր սպարապետը, որ տարիներ շարունակ իր արքայի և պետության հանդեպ հարգանք ու ահ էր սփռում տարածաշրջանում, այժմ արքային կորցնելուց հետո անօգ ու անպաշտպան կանգնած էր Շապուհի առջև՝ սպասելով նրա վճռին: Շապուհը տեղյակ էր արքային ու սպարապետին իրար կապող թելերի մասին: Դեռ պատանեկությունից Արշակի դայակությունը ստանձնած Վասակը երբեք չէր լքել իր տիրոջը, երբեք չէր
ներել նրան ուղղված ամենաչնչին վիրավորանքն անգամ: Արշակի ողջ կյանքն էր անցել Վասակի աչքերի դիմաց: Շապուհը, առավել քան որևէ մեկը, գիտեր այդ մասին:
Հայոց սպարապետը մորթազերծ արվեց. խոտով լցրեցին Վասակի մարմինը և տարան Անդմըշն բերդ՝ դնելով շղթայակապ Արշակի դիմաց: Առավել մեծ պատիժ հայոց արքան չէր կարող ստանալ: Օրեր, ամիսներ, տարիներ շարունակ նրա աչքերի առջև էր մնալու Վասակը՝ հայոց սպարապետը, հայոց զորության մարմնավորողն ու ռազմի հոգին: Այժմ նա, իր ստեղծած ու փայփայած Հայոց Գնդի նման, անշունչ ու անկենդան անշարժացել էր իր արքայի՝ հայոց կործանված փառքի ստվերի առջև:
Արշակ արքային հավիտյանս ընկերակցեց հայոց գլխատված զինվորականության մորթազերծ ուրվականը...

Я бы не сказал, что армянское воинство тогда было уж в таком уж плачевном состоянии - этот плач интеллигенции просто надоедает...

[Воин301]

Цитата:

Прекрасно Знаете, мнение наших литературоведов в подобных вопросах давно уже как правило у меня вызывает недоверие. Если, даже по автору, Мушех был "талантливым полководцем", то мы должны признать, что если Мушех не поспел с своими полками к Артагерс, то там должна быть какая-то причина. Если априори принять, что Мушех не был предателем, то становится понятным, что здесь имеет место простой военный расчет - по видимому Мушех осознавал, что только наличными силами он не сможет деблокировать Артагерс. Не исключено так же, что армянские стратеги были уверены в неприступности крепости Артагерс. В любом случае, для подобного обвинения просто хочется взглянуть на трезвый анализ - а то как-то не уверен, что представители современной интеллигенции представляли военное дело своего времени лучше, чем Мушех Мамиконян.

Это просто один пример, если вы не поверили, то я приведу и другие примеры, и вы (возможно) поймёте, что Мушег был всерьёз предателем. Но то, что Мушег "не поспел" к Артагесу из-за того, что хозяин нерсес и дедушка Византия не пускала. В то время в замке было 11,000 воинов, это не мало, если Мушег со своим талантом и со своими войсками 10,000 , пришли и помогли освободить Артагес, то у них это очень хорошо получилось, не забывайте, что в первой осаде, армяне прорвали осаду и уничтожили войска персов, а ведь в то время у армян было гораздо меньше войск чем у персов, ежели во 2 осаде.

Цитата:

Անդը հորթային հրճվանքով ավարտում է. «Այսպես սատկեց Տիկին Փառանձեմը» :

Խորենացուն լսենք, թեպետ չեմ բացառում հետագա գրաքննության միջամտությունը նրա մատյանում. «Նրանց գերի վերցրին՝ Տիկին Փառանձեմի և գանձերի հետ միասին, տարան Ասորեստան և այնտեղ սայլի ցցի վրա վարսելով՝ սատկեցրեցին» :

Эти слова я не просто написал, хотите даже напишу как оправдывает Павстос потеря Артагеса? "Բայց որովհետև աստծու բարկությունը Արշակի վրա էր, ամրոցի մարդիկ չկամեցան սպասել մինչև Պապից լուր գար, այլ կամովին, առանց բռնության, անձնատուր եղան:" Что это? Вы видите как церковник оправдывает потеря Артагеса?Всерьёз бог проклял их или...? Или, Артагес потеряли потому, что Нерсес так хотел, нету сомнений, что он отравил Артагесцов, у него это очень хорошо выходит, отравил и жителей города Аршакаван. Это мало? Ладно. Прямо после потеря Артагеса нерсес и византийские легионы с мушегом и Папой двинулись освобождать Армению. Сколько много случайностей.

Цитата:

если Мушех не поспел с своими полками к Артагерс, то там должна быть какая-то причина.

Причина ясна и понятна, нерсес не разрешил.

Цитата:

Не исключено так же, что армянские стратеги были уверены в неприступности крепости Артагерс.

О чём идёт речь? Царица из шкуры выходит, а вы "уверены, что замок не преступен", а еда и вода? А государство, которая вся была под властью персов? Вообще то спарапет должен освобождать своё государство, а не быть уверенным, что замок не преступен, если замок 100 лет мог держаться в осаде то он тоже 100 лет удержался в Византии(о помощи Византии речи не могло идти, Византия жаждала взять Армению в свои руки, и потеря Артагеса им была на руку.)?

Цитата:

что только наличными силами он не сможет деблокировать Артагерс.

А он откуда был уверен, что в Артагесе нету столько войск, почему он сомневался в своём таланте, откуда он был уверен, что Нахарары видя его или его и Папу сразу не соберутся и не предоставят войска? Откуда у него столько уверенности?

[Lion]

Воин301 писал(а):

Это просто один пример, если вы не поверили, то я приведу и другие примеры, и вы (возможно) поймёте, что Мушег был всерьёз предателем.

Ваш первый пример не убедил - ждем других, посмотрим, удастся ли Вам очернить одного из самих героических спарапетов в нашей истории.

Цитата:

Но то, что Мушег "не поспел" к Артагесу из-за того, что хозяин нерсес и дедушка Византия не пускала.

Вы это не обосновали - Нерсес, кстати сказать, был хозяином всех армян-христиан того времени.

Цитата:

В то время в замке было 11,000 воинов, это не мало, если Мушег со своим талантом и со своими войсками 10,000 , пришли и помогли освободить Артагес, то у них это очень хорошо получилось, не забывайте, что в первой осаде, армяне прорвали осаду и уничтожили войска персов, а ведь в то время у армян было гораздо меньше войск чем у персов, ежели во 2 осаде.

Вы в реале видели руины Артагерса, хотя бы на фото? Если нет, то взгляните - посмотрим, после этого тоже будете утверждать, что в этой крепости может размещается 11.000 воинов, не считая некомбатантов из царской свиты

Цитата:

Эти слова я не просто написал, хотите даже напишу как оправдывает Павстос потеря Артагеса? "Բայց որովհետև աստծու բարկությունը Արշակի վրա էր, ամրոցի մարդիկ չկամեցան սպասել մինչև Պապից լուր գար, այլ կամովին, առանց բռնության, անձնատուր եղան:" Что это? Вы видите как церковник оправдывает потеря Артагеса?Всерьёз бог проклял их или...?

Церковник на то и есть церковник, чтоб все списать на Бога - а Артагерс, скорее царица в Артагерсе, сдалась, так как осталась в крепости одна...

Цитата:

Или, Артагес потеряли потому, что Нерсес так хотел, нету сомнений, что он отравил Артагесцов, у него это очень хорошо выходит, отравил и жителей города Аршакаван. Это мало? Ладно.

Маньяк какой-то получается А у Вас есть основании для такого утверждения? Нет, я понимаю, чтыо в антицерковном рвении хочется начать "охоту на ведьм", но я здесь пасс.

Цитата:

Прямо после потеря Артагеса нерсес и византийские легионы с мушегом и Папой двинулись освобождать Армению. Сколько много случайностей.

И что?

Цитата:

Причина ясна и понятна, нерсес не разрешил.

Откуда знаете?

Цитата:

О чём идёт речь? Царица из шкуры выходит, а вы "уверены, что замок не преступен", а еда и вода?

Замок пал не от нехватки еды и воды, если заметили.

Цитата:

А государство, которая вся была под властью персов? Вообще то спарапет должен освобождать своё государство, а не быть уверенным, что замок не преступен, если замок 100 лет мог держаться в осаде то он тоже 100 лет удержался в Византии(о помощи Византии речи не могло идти, Византия жаждала взять Армению в свои руки, и потеря Артагеса им была на руку.)?

Думаю Вы тенденциозны. Мушех доказал все уже начиная с Дзирава-371.

Цитата:

А он откуда был уверен, что в Артагесе нету столько войск, почему он сомневался в своём таланте, откуда он был уверен, что Нахарары видя его или его и Папу сразу не соберутся и не предоставят войска? Откуда у него столько уверенности?

А откуда у Вас столько уверенности, что возможность была и Мушех ее не испольовал?

[Воин301]

Цитата:

А возможно это такое вот слово, которое в V веке не имело того отрицательного значения, котороео мы привыкли давать ее сегодня.

Где вы такое видели? Нет "саткел" для животных, армяне в то время могли отличить человека от животного и предоставить для смерти человека другое слово такое как маханал или мернел или нахатаквел или вахчанвел, ведь такие слова и тогда были, а саткел всегда имел отрицательное значение, потому, что был предназначен для животных.

Цитата:

...Զի ցայժմ ես քեզ արիւծ էի, և արդ՝ աղուէս...


Ոչինչ այնքան տպավորիչ չի բնութագրում հայ զինվորության ողբալի վիճակը, որքան Շապուհին ուղղված սպարապետ Վասակի այս խոսքերը:


Я бы не сказал, что армянское воинство тогда было уж в таком уж плачевном состоянии - этот плач интеллигенции просто надоедает...

А я бы сказал, обращение с спарапетом таким образом унизительно, то что Васак стоял во главе львов(армянских воинов), то что он создал льва(армянскую армию), которая несла ужас и смерть на соседях, глава этих львов сейчас стал лисицей, то что Армения больше не может атаковать, а только защищает от этого не становится больно? Они были в очень плачевном состоянии, очень очень.

[Lion]

Воин301 писал(а):

Где вы такое видели? Нет "саткел" для животных, армяне в то время могли отличить человека от животного и предоставить для смерти человека другое слово такое как маханал или мернел или нахатаквел или вахчанвел, ведь такие слова и тогда были, а саткел всегда имел отрицательное значение, потому, что был предназначен для животных.

В некоторых местах своего труда Мовсес тоже так пишет, при том, уважая тех, кто умерил. Например, "Յայնժամ առաքէ Երուանդ և սատակէ զքաջսն ի Բայբերդի. գերեալ զդստերս Սմբատայ՝ պահէ յամրոցին յԱնի ոչ վատթարապէս" - здесь говорится про Багратуни...

Цитата:

А я бы сказал, обращение с спарапетом таким образом унизительно, то что Васак стоял во главе львов(армянских воинов), то что он создал льва(армянскую армию), которая несла ужас и смерть на соседях, глава этих львов сейчас стал лисицей, то что Армения больше не может атаковать, а только защищает от этого не становится больно? Они были в очень плачевном состоянии, очень очень.

Нет, не становится - это всего-то слова нашего противника. То, что мы продолжали оставатся "львами", показывает вся дальнейшая история и прежде всего Дзирав-371. Мушех, достойный сын своего отца, на деле указал, как Шашух не прав.

[Воин301]

Цитата:

Нерсес, кстати сказать, был хозяином всех армян-христиан того времени.

вы путаете армян христиан с спарапетом и с государством или для вас они равны или даже больше: христианство выше государство?

Цитата:

Вы в реале видели руины Артагерса, хотя бы на фото? Если нет, то взгляните - посмотрим, после этого тоже будете утверждать, что в этой крепости может размещается 11.000 воинов, не считая некомбатантов из царской свиты

Я не понял какое отношение это имеет с моим сказанным?

Цитата:

Церковник на то и есть церковник, чтоб все списать на Бога - а Артагерс, скорее царица в Артагерсе, сдалась, так как осталась в крепости одна...

Вы меня не понимаете? Аршакаван тоже бог проклял? Или бог=нерсес?

Цитата:

Маньяк какой-то получается А у Вас есть основании для такого утверждения? Нет, я понимаю, чтыо в антицерковном рвении хочется начать "охоту на ведьм", но я здесь пасс.

О каких заклинаниях идёт речь? Отравить большой город не трудно, 1 человек может отправить всех жантахтом.

Цитата:

А у Вас есть основании для такого утверждения?

Утверждение в словах нерсеса, он как проклинает то всё уничтожается, только в то время не возможно было искусственным образом сделать землетрясение, но отравить людей жантахтом было не очень и трудно, и как видим, как только нерсес говорит умрёте, то через некоторое время люди умирают.

Цитата:

И что?

Да очередная случайность, и что?

Цитата:

Откуда знаете?

Потому, что нерсес как вы сказали, был царём христиан.

Цитата:

Замок пал не от нехватки еды и воды, если заметили.

Я это заметил, и заметил больше - вы цепляетесь от отдельных слов, которое просто дополняют смысл предложения, а не носят из себя отдельный смысл, почти во всех ваших ответах видна зацепка из моих одиночных или парных слов или предложений, которые если прочитать дальше, то будет видно, что они просто дополняют смысл.

Цитата:

Думаю Вы тенденциозны. Мушех доказал все уже начиная с Дзирава-371.

Вы правы, он тогда ВСЁ доказал, и я об этом тоже поговорю.

Цитата:

А откуда у Вас столько уверенности, что возможность была и Мушех ее не испольовал?

Из последующих действий.
Один вопрос- сколько воинов служила в одном регионе византийской армии в половине 4 века?

[Воин301]

Цитата:

Нет, не становится - это всего-то слова нашего противника. То, что мы продолжали оставатся "львами", показывает вся дальнейшая история и прежде всего Дзирав-371. Мушех, достойный сын своего отца, на деле указал, как Шашух не прав.

Я согласен с вами, что с пленным можно общаться так как хочешь, но в ТО время армия армян ослабла, потому, что различные районы вышли из состава Большого Айка, осталось только центр государства и пару верных районов, например: Сюник, это означает, что армянский царь не смог уже держать 120 тыс воинов и должен был держать "карэ траки" 45 тысяч, а что это означает, разве это не плачевна для армии? А в Дзираве ситуация иная, уже все соединились и царь мог держать много воинов.

[Lion]

Ну да, Вы правы

[Воин301]

А сколько воинов составляют 12 легионов?

[Воин301]

Цитата:

Ну да, Вы правы

Прав автор книги, а не я), я просто представляю его книгу и комментирую с вами .