Судьба армянская: Что и зачем...???

[Север]

Юстиниан писал(а):

процесс можно начать с малого создания - создания самостоятельных армянских государств.

Уж лучше так, чем вбивать в армянские головы комплекс вины, за то, что они оказались жертвами дичайшего бесовства.

[Юстиниан]

Север, друг мой!
Я говорю так неспроста. Перебравшись из Прибалтики в Россию, я столкнулся с абсолютно неполноценными армянами. Может мне так "повезло", не спорю.

Модераторское - У Д А Л Е Н О. Уважаемый Юстиниан, сколь бы негативным бы не было Ваше общение с одной или группой представителей одного из нации, с группой лиц или представителей некоторых этно-земляческих групп, распространять этот негатив на всех людей, которые формально относятся к этим лицам или к группам, на форуме запрещено.

Но говорю то, что видел и с чем столкнулся сам. Но я выбрал другой путь: это я Армянин, а недостойные носить звания армянина просто выродки и чудовища. И смириться с этим - это значит самому свершить геноцид над собственным народом, дав им дискредитировать имя нашей нации в России и запудрить мозги молодёжи.

[Север]

Юстиниан, так много всякого ты понял в этой жизни, а главного не понял. Как бы тебе не было обидно, у тебя есть жизнь для того чтобы обижаться , или говорить о своем духе... а у 2 000 000 твоих и моих соплеменников такой возможности просто нет. Потому что их убили. И скажи, то что ты пишешь - это то, что им хотелось бы , чтобы ты писал? Столкнулся с шуртвацами и сделал вывод, что мы сами во всем виноваты. Вот это и есть Истина , которая тебе открылась? Только турок радовать такой писаниной . Со своими мы сами разберемся, и незачем прилюдно свой же народ грязью поливать. Ему и так хреново. Если имеешь талант писать - пиши о хорошем , что есть в твоем народе.

[Lion]

Юстиниан писал(а):

Цитата:

не будем философствовать

Ох, знали бы Вы, как именно этого, армянам не хватало (в отличие от китайцев с их Конфуцием и т.д.) для государственного строительства! Это генеральная причина того, что армяне "столько времени существуют", а результатов серьёзных (имею ввиду с государственнической точки зрения) нет. Именно в политической философии - главная сила любой нации! Создать её просто так нельзя. Но если она вопреки всему создана или создаётся, то это мощнейшее оружие становления любого дееспособного государства! А армяне чего? Древнейший арийский народ так и не смог создать СЕБЕ и ДРУГИМ ДОСТОЙНОЕ СОВРЕМЕННОЕ ГОСУДАРСТВО!!! ОБИДНО, ЗНАЕШЬ ЛИ! АРМЯНЕ ДОЛЖНЫ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ СЕБЕ И ДРУГИМ СОЗДАВ В РАМКАХ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА ДОСТОЙНУЮ ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНО-МАТЕРИАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ!

А не думаете ли Вы, что нам мешала и мешает мощное влияние средне-азиатской, тюркской политической традиции?

Цитата:

Сталкиваясь с ними я с шоком для себя убедился в полном отсутствии у них каких либо представлений о совести и морали.

Ну как же можно так обобщить-то???

[Юстиниан]

Север!

Цитата:

Со своими мы сами разберемся, и незачем прилюдно свой же народ грязью поливать.

Ну во-первых, для того, чтобы разобраться и надо публично выявлять пороки. Во-вторых, речь не идёт о поливке грязью. Это так Вы решили. "Поливать грязью" - это значит говорить то, что не соответствует факту или правде. Это называется клеветой. В том то и дело, что не я этим занимаюсь, а те кого я описываю, к тому же они ещё и лицемеры.

Lion!
Вот Ваше предложение-вопрос специально решил повторить:

Цитата:

не думаете ли Вы, что нам мешала и мешает мощное влияние средне-азиатской, тюркской политической традиции?

И как после этого Вы посмели удалить то, что я про них именно и прописал выше? У Д А Л Е Н О Оно слишком чувствуется в московском регионе. У меня есть что с чем сравнивать. Разница огромная. Поэтому категорически не могу с Вами согласиться, когда Вы говорите это:

Цитата:

Ну как же можно так обобщить-то

Я всего лишь констатирую факты, причём многочисленные и очень частые. Я достаточно активно общаюсь и в русских кругах, и мнение об армянах здесь крайне не лицеприятное, в отличие от армян Европы и Прибалтики. Там быть армянином - это честь. Любой прибалт знает, что значит быть армянином (или почти знает). Репутация армян там иная. В России же эти выродки наносят не поправимый урон престижу и репутации нации. Поэтому очень важно не нанося ущерба единству, чётко оговорить разницу между западными армянами и восточными, которые явно испытали на себе влияние культуры башибузуков и головорезов. Да собственно они уже от них ни чем и не отличаются по сути дела, и повадки, и характер, и культура, и взгляды всё тоже, одно только, что называются армяне, тем и наносят ущерб нации. Вы тут самым грубым образом вырезаете правду и факты, которые надо не скрывать, а озвучивать и исправлять. Скрывая же проблемы и недостатки их не решить. И уж лучше, чтобы другие знали, что армяне умеют не только себя, как малолетние детишки, только хвалить. Больно мне это напоминает другую психологическую болезнь - самодурство. Кстати его было навалом у того же Петра I (он же Исаак). Часом не армянского ли происхождения он был?

[Lion]

Цитата:

И как после этого Вы посмели удалить то, что я про них именно и прописал выше? У Д А Л Е Н О Оно слишком чувствуется в московском регионе. У меня есть что с чем сравнивать. Разница огромная.

У Вас есть подобные примеры? Прекрасно, а вот у меня есть не менше примеров обратного характера, когда представительи той же этно-земляческой группы обладают прекрасными моралними и человеческими качествами. И к чему мы пришли?

Цитата:

Поэтому категорически не могу с Вами согласиться, когда Вы говорите это:

Цитата:

Ну как же можно так обобщить-то

Я всего лишь констатирую факты, причём многочисленные и очень частые. Я достаточно активно общаюсь и в русских кругах, и мнение об армянах здесь крайне не лицеприятное, в отличие от армян Европы и Прибалтики.

Другой пример - один из моих близких родственников живет в Москве и женат на русской. Отец его невесты, боевой-офицер подводник, заслуженный и почетный человек на пенсии. Так вот, вся их семя душу чает в моем родственнике, а отец невесты, да и сама невеста, просто влюблены в армян, которые часто бывают у них в гостях. Такие примеры не единичны, посему и говарю - не стоит обобщать! Выродки есть в каждом народе и я некогда не говарил, что все армяне светые - в конце-то концов и у нас есть тюрмы. Но обпбщать - не стоит!

[Юстиниан]

Lion!
Странно Вы рассуждаете! Опять подмена понятий! Я Вам о том, что в политике очень важно правильно себя зарекомендовать, и ЛЮБЫЕ отрицательные явления только подставляют нацию, а в ответ только и слышу прописную истину - "Но обпбщать - не стоит". А Я ВАМ ГОВОРЮ: НЕ СТОИТ МЕНЯ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ!!!

[Lion]

Отрицательные явления есть, они в каждом народе, в каждой группе людей есть - и что?

[Север]

Любопытно получается: значит , встретив в своей жизни мерзавцев нарушающих закон, вы как положено порядочному человеку не заявили на них в органы, то есть не выполнили элементарного гражданского долга. Однако причислили себя к правильным армянам, которые имеют право публично оскорблять свой собственный народ. Интересная петрушка получается, Юстиниан. Хорошо , побрезговали пойти в органы. Вам прекрасно известно , что в любом регионе есть авторитетные лица, которые разруливают спорные вопросы между своими. Почему Вы не обратились к ним? Первое , что сделал я лично, не дожидаясь каких бы то ни было неприятностей - пошел в армянскую церковь, представился святому отцу (хотя заметьте, я не крещенный), предложил свои посильные услуги. И второе, представился армянским авторитетам. Их у нас , например, двое - ереванский и гюмри. Ничего , кроме приятной дружеской беседы, прекрасного обеда со мной не произошло. А я ведь даже плохо говорю по армянски, никогда не жил в Армении, и вообще на половину армянин... Случалось меня о чем то просили, я делал. Это нормально, и не криминально. Но у меня ни разу не было проблем вообще ни с кем. Потому что в случае чего, я уверенно говорил, что разбираться буду серьезно, ибо совесть моя чиста, и за меня есть кому сказать веское слово. 20 лет, и ни одной неприятности. Вот такая статистика. Что я такого вам сейчас написал, о чем нельзя было додуматься самому? Армянин, который позорит нацию перестает быть армянином и превращается в шуртваца. У армян на самом деле с этим делом жестко.

Я настоятельно прошу администрацию форума не допускать огульного уничижения армянского народа на данном серьезном форуме.

[Lion]

Не позволим, Север джан, можете не сомневаться, это я говорю и как армянин, и как администратор, и как простой камрад. Говорил и буду повторять - одна или даже группа негативных примеров не повод для самобичевания или просто бичевания целого народа!

[Aella]

Не понятно, при чем сдесь: армянин или не армянин. Мы уже говорили в других темах форума, что у преступления, насилия, предательства не может быть национальности. Нет идеальных людей. И то, что одни представители народа совершили преступление, это не значит, что они перестали быть этими представителями. Другое дело отношение их современников и потомков к тому, что они совершили. Невозможно создать чистые во всем нации или народы.

[Юстиниан]

Север!
Не стоит менять тему. Есть конкретная проблема. При той бандитской схеме что вы прописали ни один человек не может быть спокоен за свою судьбу. Доказать что-либо при этом невозможно. Следственные структуры работают неэффективно, любое решение волюнтарное, суды куплены, любой порядочный человек не может заявить, так как генпрокуратура контролирует всё. Хочет выносит решения, хочет нет. Нет объективной базы. Всё мотивировано личными субъективными отношениями.

Цитата:

оскорблять свой собственный народ

Пока только и вижу, что вы меня оскорбляете. О чём это говорит? Только о том, что для вас нормально жить по бандитским представлениям У Д А Л Е Н О. И при этом вы твердите о какой то справедливости от авторитетов? У Д А Л Е Н О Ещё и указываете, что и церковь с ними заодно! Вот и приехали. Построено откровенно бандитское государство где не действуют общегражданские законы, но при этом вы твердите об обращении в госструктуры, которые сами как и церковь живут по бандитским представлениям.

Цитата:

побрезговали пойти в органы

Похоже это слова человека далёкого от реальной жизни.

Цитата:

Вам прекрасно известно , что в любом регионе есть авторитетные лица

У нас разные представления об авторитетах. Ваши бандитские представления меня не устраивают. Таких уголовников не должно быть ни в одном регионе. Или их влияние сведено близкому к нулю. Обращаться к ним - это значит признать их власть. Я же не признаю эту власть. Это же надо понимать!!!

Цитата:

Случалось меня о чем то просили, я делал

Нельзя думать, что имея дело с криминалом - это может быть нормально.

Цитата:

разбираться буду серьезно, ибо совесть моя чиста, и за меня есть кому сказать веское слово

Такое возможно только в бандитском государстве. Любой имея чистую совесть не должен вообще кому бы то ни было ничего доказывать и тем более разбираться. ВЕСКОЕ СЛОВО НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗА ВАС ГОВОРИТЬ, КРОМЕ КАК ВЫ САМИ. В ИНОМ СЛУЧАЕ - ЭТО УГОЛОВНЫЙ МИР БЕСПРАВИЯ И ВОЛЮНТАРИЗМА. СТРАННО, ЧТО ВЫ ПРИ ЭТОМ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЛЮБОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ОРГАНЫ БУДЕТ ОБЪЕКТИВНО РАССМОТРЕНО. В НАРУШЕНИИ ЗАКОНА НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕТ СВОИ ИЛИ НЕ СВОИ. СВОИХ ЗАЩИТЯТ, А НЕ СВОИХ НЕ ЗАЩИТЯТ. ЭТО И ЕСТЬ УГОЛОВНЫЙ МИР. И ВЫ ЕЁ ЧАСТЬ. ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ.

Цитата:

20 лет, и ни одной неприятности. Вот такая статистика.

ЭТОТ СРОК И СТАТИСТИКА РЕЗКО ИЗМЕНЯТСЯ, ЕСЛИ ВЫ ЗАЙМЁТЕСЬ ПОЛИТИКОЙ И НАЕЗДЫ БУДЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЧЕЛОВЕК ИЗ ГЕНПРОКУРАТУРЫ, КОТОРЫЙ ЧУВСТВУЕТ СВОЮ ВСЕСИЛЬНОСТЬ И БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ НАНОСИТ ОСКОРБЛЕНИЯ И ФИНАНСОВЫЙ УЩЕРБ, ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ УВЕРЕН, ЧТО НЕТ НА НЕГО УПРАВЫ. У Д А Л Е Н О ЧЕЛОВЕК ОТ ОСОЗНАНИЯ СВОЕЙ ВСЕСИЛЬНОСТИ ГОТОВ И НА СВОИХ И НЕ НА СВОИХ ДЕЛО ОТКРЫВАТЬ УВОЛЬНЯТЬ С РАБОТЫ, ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ, ТОПТАТЬ НАЧИНАЕТ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОСТИ. ИНТЕРЕСНО МНЕ ЗНАТЬ, АРМЯНЕ ЗНАЮТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ? ОСОБЕННО ПОСЛЕ СТОЛЬКИХ ЛЕТ ДОМИНАЦИИ ТОТАЛИТАРНЫХ СИСТЕМ - ОСМАНСКОЙ, ПЕРСИДСКОЙ, СОВЕТСКОЙ.

Цитата:

Что я такого вам сейчас написал, о чем нельзя было додуматься самому? Армянин, который позорит нацию перестает быть армянином и превращается в шуртваца.

ВОТ, ВОТ. И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ. У Д А Л Е Н О ЧЕГО ЖЕ ЕЩЁ? А ПОСЛЕ ЭТОГО ЕЩЁ БУДЕТЕ ВИНИТЬ КОГО-ТО, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО У АРМЯН УГОЛОВНЫЙ МИР ПРАВИТ БАЛОМ.

Цитата:

У армян на самом деле с этим делом жестко.

ИНТЕРЕСНО ПОЛУЧАЕТСЯ. А ВЫ НЕ ОБОБЩАЕТЕ? НУ ЭТО ТАК. К СЛОВУ. НО ПО-СУТИ ДЕЛА У АРМЯН ЖЕСТКО ДОЛЖНО БЫТЬ В ПЛАНЕ РАЗВИТИЯ ПРАВОВОЙ И ГРАЖДАНСКОЙ МЫСЛИ, СИСТЕМЫ. ЖЕСТКО ДОЛЖНО БЫТЬ С РАЗВИТИЕМ ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА, А НЕ УГОЛОВНОГО. В ПОСЛЕДНЕМ АРМЯНЕ (ВЫРАЖАЯСЬ ВАШИМ ЖЕ) ПОДХОДОМ ЖЕСТКО ПРЕУСПЕЛИ. А ЖАЛЬ. ХОТЕЛОСЬ БЫ ЧТОБЫ АРМЯНЕ ПРЕУСПЕЛИ В ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ДЛЯ ВСЕХ, А НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО СУМЕЛ ДОГОВОРИТЬСЯ С УГОЛОВНЫМ АВТОРИТЕТОМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВО ВЛАСТИ. ТОГДА ЭТО ДЕМОКРАТИЯ ЗА ЧТО Я РАТУЮ, А НЕ УГОЛОВНО-КРИМИНАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ЗА ЧТО СТОИТЕ ВЫ, СЕВЕР! УВЫ! А ЖАЛЬ!

Цитата:

Я настоятельно прошу администрацию форума не допускать огульного уничижения армянского народа на данном серьезном форуме.

Именно, и я о том, же настоятельно прошу не допускать огульного оскорбления личности не зная её. И не допускать уголовно-криминальных установок на жизнь У Д А Л Е Н О на претендующим на научность форуме. В науке не может быть уголовщины, которая уже проникла во все сферы жизни и церковь не исключение.

Модераторское - Господа, давайте быть сдержанее, уверен, сердце каждого из нас биться и болит за наш родной народ армянский. Уважаемый Юстиниан, право, я так и не нашел место, где Вас оскорбили, в частности словом "шуртвац". Кстати, несколько субъективно, но скажу Вам: Мое неодногодное виртуальное общение с Север-ом дает мне основание говорить, что это человек неординарного ума и высоких интеллектуальных качеств, человек, который горячо любит свой народ. Надеюсь так же, что и общение с Вами у меня продолжится не один год, ведь явно чувствуется - Вы тоже болейте за наш народ и Вы тоже человек больших умственных способностей. Посему и очень хотелось бы, что Вы и Север, как настоящая интеллигенция нашего народа, интеллигенция зарубежная, пользуясь возможностью данного форума "нашли" друг-друга в этом большом мире, открыли друг-друга для себя и сотрудничали. Уверен, от этого наш народ только выгреет, а форум и мой вклад в нем будет получать хорошое вознаграждение.

[Юстиниан]

Aella!
Не о чистоте речь. А о том, что армяне оказавшись на ответственных должностях ведут себя крайне вызывающе, настраивают изощрённо-преднамеренно подчинённых людей против себя и затем же сами устраивают на них гонения, будучи сами же виноваты. Как простому человеку противостоять подобному наезду бандитов от власти? Как? Когда я говорю об армянах, я уже не раз отмечал о том, что речь идёт о восточных армянах, и в частности о тех кто живёт и командует страной в московском регионе. Не случайно же ведь было сказано когда-то это:

«При отсутствии же среди русских армян какой-либо оценки литературных дарований и при нелюбви их к личностям с независимым характером и сознанием своего достоинства, способные люди бездействуют и влачат жалкое существование, а разные бездарности… с гибкой спиной и льстивым языком отлично обделывают свои дела и слывут «носителями идей» и «поборниками высоких интересов»» (Нейман Магда. Армяне: (История, культура). Ереван: Литературная Армения, 1990. С. 167).

И ведь по-сути дела ничего так и не изменилось. Увы. И где после этого развитие в лучшую сторону, когда армяне не понимают, что такое достоинство личности, права человека, справедливость для всех (по мере возможности конечно) и т.д.
Свободный и независимый человек должен жить по совести и нравственным законам, которые признают и власть предержащие и соблюдающие их при этом. Вот эти законы viewtopic.php?f=31&t=508 по которым должен жить любой армянин, и власть имущие также без исключения соблюдать в своей повседневности и в управлении людьми. А не орать типа моралист выискался. Подобное позволяют себе только уголовно-криминальные люди. Их даже личностями назвать не возможно. Сплошная уголовщина. Короче вывод: армяне политически невоспитанные и невежественные люди. Особенно те кто у власти.

[Юстиниан]

И вообще, как говорил Гарегин Нжде, дайте мне хоть одно поколение, руководствующееся внутринациональной моралью, и я обеспечу армянскому народу место под солнцем. Золотые слова. Вот только добавлю к словам великого Гарегина, о какой морали внутринациональной речь идёт? Я так думаю Гарегин не имел ввиду ту которую мне расписал Север, уж точно. У Д А Л Е Н О Он был возвышенной мыслью, человек огромного духовного порыва и силы, с обострённым чувством собственного и национального достоинства. До последнего ЛЮБИЛ СВОЙ НАРОД. У Д А Л Е Н О Гарегин не был человеком с уголовными представлениями. Именно он сказал: "Несчастлив неверно и беспомощно руководимый народ, каковым является и наш. Горе народу, чей лидер несовершенен, - будущее его чревато множеством бед. Достоин жалости народ, когда его лидер скорее честолюбив, чем гениален; когда его лидеру недостаёт культуры сердца и ума; когда, пленённый злобным демоном зависти, он страдает нравственной желтухой; когда он исповедует то или иное сулящее личное счастье пагубное учение; когда у него есть слабость представляться великим в мелких делах и оказываться мелким - в больших. Трижды несчастен народ, если его воины не повторяют с глубокой убеждённостью: "Даже самые неприступные крепости возводятся, чтобы их покорять".

Советую всем здесь следовать именно этому завету человека, который СВЯТО ЛЮБИЛ СВОЙ НАРОД И ЕГО ИСТИННУЮ МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ.

[Север]

Это просто поразительно. Юстиниан, что с Вами? С одной стороны Вы ратуете за какую-то "демократию"... с другой призываете руководствоваться внутринациональной моралью... А я , что написал???? Это и есть ВНУТРИНАЦИОНАЛЬНАЯ МОРАЛЬ, Юстиниан. А как ещё ВЫЖИТЬ в этом злом по сути мире представителю малой нации? С чего Вы взяли , что я Вам предложил БАНДИТСКУЮ схему? Авторитетное лицо в диаспоре - это человек, который достаточно влиятелен и силен , чтобы защитить соплеменников от творящегося беспредела, как со стороны коррумпированной власти, так и со стороны зарвавшегося криминалитета. Как вообще можно было умудриться найти в моем посте что-то бандитское я ума не приложу. Священник , которому я представился - родной брат нынешнего каталикоса. В том, что я помог ему на первых порах убрать армянское кладбище на Смоленке с веником и граблями в руках говорит по -вашему о слиянии бандитов и церкви?! Да Вы в своем ли уме? В том , что вставил Библию в оклад, по которой читают службы и молятся люди, поработал над дизайном (визитки, конверты, знак) армянской церкви есть ли состав преступления ?! Послушайте, я не хочу превращать форум в избу исповедальню, и хвалиться своими трудовыми подвигами, поэтому возьмите себя в руки, и будьте добры прекратить свои истерики. Если Вам нужна помощь, и я могу Вам лично помочь- я это сделаю. И не потому что бандит, а потому что я честный человек, и делюсь своим опытом ВЫЖИВАНИЯ на чужбине.

У Д А Л Е Н О