Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...

[777sergey777]

Расмешили меня ,4 милиона армян на территории Хайка в 250 000 кв.км.???Да это вечно густозаселённый край.Там всегда высокая деторлждаемость.Дети с 13 лет женились.На семью было по 3-4 гектара земли.Заводов нету,болезней мало.Чистый воздух и здоровый образ жизни.
Короче,проживало не менее 10 милион армян простолюдинов,которые чихать хотели на политику и воинское искусство.

[Lion]

Не на 250.000 кв/км, а на территории от Куры до Анкюры...

[Юстиниан]

777sergey777 писал(а):

Расмешили меня ,4 милиона армян на территории Хайка в 250 000 кв.км.???Да это вечно густозаселённый край.Там всегда высокая деторлждаемость.Дети с 13 лет женились.На семью было по 3-4 гектара земли.Заводов нету,болезней мало.Чистый воздух и здоровый образ жизни.
Короче,проживало не менее 10 милион армян простолюдинов,которые чихать хотели на политику и воинское искусство.

Только надо иметь ввиду ассимиляцию, войны, переселения нескончаемые в Европу, а затем и в США, болезни и высокую младенческую смертность.

[Юстиниан]

Lion писал(а):

Не на 250.000 кв/км, а на территории от Куры до Анкюры...

Вот эти 10 млн. и проживали от Куры до Анкюры. Причем как минимум армян-христиан в Бюзандакане (Константинополе) было 100 тысяч.

[Арутюнян Эдуард]

777sergey777 писал(а):

********************
Смысл в чём?Как пишит Ластиверци,воины из Туркестана,Персия напала на ромейскую Армению.А позже,султан АлпАслан захватил,точнее отобрал Армению и армян у ромеев,точнее греков.
О чём идёт речь?Армия Арлп Аслана это не более 150 000 воинов.
Нигде у летописцев не описывается,что сельджуки пришли с семьями и со своим хозяйством.
Нигде такое не описывается.Сельджуки пришли на эти земли и дали крестьянам свободу от князей светских и духовных,лижбо те приняли бы ислам.
В 1071 году на землях большого Хайка,это 250 000 кв.км. продивало не менее 12 000 000 армян,не менее 2000000 курдов...Подчинившись власти султана,многие христиане стали мусульманами,чтобы не платить больших налогов,иметь право ездить на лошади и носить оружие.С 1078-1878 год ,сколько армян большого Хайка приняло ислам для свободной и богатой жизни ???Я думаю в год 200 000,то к 1878 году из 10 000 000 турков Османской державы,85% это генетика арменоидов.Приняв ислам,они отбирали лучшие куски земли у армян христиан.В 3-4 поколении ,они уже были тюркоязычными мусульманами османцами.
Слово тюрк это арийское слово и означает сабля.
Имено,потомки этих людей и были главным инструментом геноцида.У них уже был менталитет мусульман у которых родной язык тюркский.
Они убивали христиан,чтобы захватить их земли и богатства,дома и женщин молодых.
Вот,смысл поста.
А Вы и вправде считаете,что в Турции проживают генетический чистые огузы???
Да там кругом армянский генотип,короткая шея и плоский затылок.
И где здесь отрицание геноцида армян с 1878-1921 год???
Зачем Вы троллите,Лион??
Так 12 млн.Армения поэтому легла в подчинение сельджуков 300 000 воинов из за трусости населения.
12 000 000 мспугалось 300 000 воинов огузов.
И территория в 200 000 кв.км. стало собственностью сельддуков вместе синаселение и их добром.

Они пришли с семьями чуть позже. Не только Малая Азия была их форпостом , в целом было два центра оседания огузских тюрок это центральная Малая Азия и Северный Иран. В Армению они в 11 веке на поселение особо не сувались холодно и горы, не по нраву степнякам, да и армянские горцы пиндюлей могут навалять(что нередко и делали). Расселение тюрок происходило постепенно, уже внутри тюркских гос образований на Ближнем Востоке. Относительно армянского генотипа, у турок смешанный генотип в общих чертах армяно-греко-балкано-славяно-арабо-тюрко-иранский, с африканскими примесями. Турки кого брали в плен с тем и смешивались, ну конечно турецкое иго в Малой Азии, да и в Армении продолжалось 1000 лет, естественно за этот период у армянского и греческого населения Малой Азии, происходил определенный отток армянского и греческого населения в исламскую умму, то есть принявшие ислам становились турками.
Относительно 12 миллионов , это слишком много, армян было меньше. И чего вы считаете армян исключением из прочих людей? например Китай был завоеван монголами, несмотря на то что Китай был и есть самая многолюдная страна.Пара десятков тысяч англичан завоевали Индию, другую многолюдную страну. Огузы завоевали большую часть исламского мира несмотря на то что тех же персов намного больше чем армян. И не надо углубляться в далекое прошлое , например в 40-х годах немцы оккупировали почти всю европейскую часть СССР, как им удавалось это ? пару десятков тысяч человек контролировали десятки миллионов населения России, Украины и Белоруссии. С чего вы взяли что в 11 веке было как то по другому.
Так что агент 777 если вы армянин,то вам нужно по меньше самобичевания и критики, мы армяне такие же как и прочие человеки, с чего бы это , то что работало с другими народами, не может работать с армянами, ведь не логично. Так что с армянами все норм, хватит уж вам обсирать армян.

[Lion]

В общем верно, Эдуард. Добавим, что миграция тюрок на запад происходила почти непрерывно в течении последних тысячи лет. В период монгольских походов и владычества процесс более усилился.

[Арутюнян Эдуард]

Lion писал(а):

В общем верно, Эдуард. Добавим, что миграция тюрок на запад происходила почти непрерывно в течении последних тысячи лет. В период монгольских походов и владычества процесс более усилился.

Так и есть конкретно территории нашей сегодняшней страны и нашего тюркского восточного соседа, иногда происходил и обратный миграционный процесс тюрок, из Малой Азии после их оседания в Малой Азии на восток. Наверное единый случай, это 16 век когда османский султан Селим Явуз устроил резню кочевых шиитских тюрок Малой Азии(редкий случай турецкий султан немного погеноцидил предков современных азерларов), и те бежали к иранскому шаху,составив немалую долю кызылбашской конфедерации(Румлу, Шамлу и т.д.). Так что думаю в надо подкинуть идею азербайджанцам , чтобы поставили памятник Селиму в Баку, ради смеха, историю они все равно не изучают, и по их мнению турецкое всегда хорошее. Селим однозначно делал добро, учитывая нашу сегодняшную ситуацию.

[777sergey777]

Агент 777 агенту 000 Эдуарду Арутюняну,я не обсираю,я призываю вешать таких как Вы и поддакивающим Вам.Из вам подобным 10 млн. чел.становится трусливым быдлом и их захватывают организованое меньшинство в 300 000 чел.чужаков.
Если это ещё где то и произошло,это не оправдание для трусов и чурбанов.Не мы одни такие.
Надо менять менталитет народа.А менять его надо не добрыми слрвами,а мечом и огнём.Рыба с головы гниёт.Такие,как Вы ,Эдуард агент#000 и превратили армян в трусливую массу без чести и достоинства.Вешать каждого десятого 100 лет подряд,чтобы исправить менталитет народа.Иначе из замкнутого круга неудач никогда армянам не выйти.
Обсирать это ещё сладко сказано.Вешать каждого десятого надо за трусость,жульничество и идиотизм во власти.
Начать с головы,с больших начальников.

[герцог фридландский]

Арутюнян Эдуард писал(а):

Lion писал(а):

В общем верно, Эдуард. Добавим, что миграция тюрок на запад происходила почти непрерывно в течении последних тысячи лет. В период монгольских походов и владычества процесс более усилился.

Так и есть конкретно территории нашей сегодняшней страны и нашего тюркского восточного соседа, иногда происходил и обратный миграционный процесс тюрок, из Малой Азии после их оседания в Малой Азии на восток. Наверное единый случай, это 16 век когда османский султан Селим Явуз устроил резню кочевых шиитских тюрок Малой Азии(редкий случай турецкий султан немного погеноцидил предков современных азерларов), и те бежали к иранскому шаху,составив немалую долю кызылбашской конфедерации(Румлу, Шамлу и т.д.). Так что думаю в надо подкинуть идею азербайджанцам , чтобы поставили памятник Селиму в Баку, ради смеха, историю они все равно не изучают, и по их мнению турецкое всегда хорошее. Селим однозначно делал добро, учитывая нашу сегодняшную ситуацию.

Ничё, самое главное потом вам сюргюнчик устроили.

[777sergey777]

Турки ни когда в огромном количестве не приходили в Малаю Азию.Покажите один документ,где написано,что целый народ численностью в 3 млн.человек пришёл в Малую Азию?Где это написано?У армян?У греков?У персов?У арабов?
Иранцы поэтому считают северных азеров иранцами,т.к. они генетические персы говорящие на тюркском языке-языке героев меньшинство захвативших своей доблестью большинство.
И всем позорно стало быть трусливым большинством и они выучили язык доблестного меньшинства и стали титульным престижным тюркским этносом,а генетический они персы.Как большинство турков Турции это генетические арменоиды.
Не верите.ДНК анализ всё раставит по местам.

[Lion]

Моераторское - Господа, давайте по теме!

[777sergey777]

Эдуард,я дал Лиону добро,что ему не нравится из моих постов, пускай их удаляет или Вас агента #000 поставят модератором и Вы их удалите .Я не против.

[Lion]

Моераторское - Господа, давайте по теме!

[Арутюнян Эдуард]

777sergey777 писал(а):

Турки ни когда в огромном количестве не приходили в Малаю Азию.Покажите один документ,где написано,что целый народ численностью в 3 млн.человек пришёл в Малую Азию?Где это написано?У армян?У греков?У персов?У арабов?
Иранцы поэтому считают северных азеров иранцами,т.к. они генетические персы говорящие на тюркском языке-языке героев меньшинство захвативших своей доблестью большинство.
И всем позорно стало быть трусливым большинством и они выучили язык доблестного меньшинства и стали титульным престижным тюркским этносом,а генетический они персы.Как большинство турков Турции это генетические арменоиды.
Не верите.ДНК анализ всё раставит по местам.

Иранцы не считают северных азеров иранцами, само слово иранец в современном Иране обобщающее гражданское слово типа россиянин в России или американец в США. Персы не одно и то же с азерами, мазендаранцами , гилянцами и т.д. они четко друг друга отличают.
Как происходила тюркизация Ирана и Азербайджана(вернее скажем Аррана)? чтобы это понять надо знать взаимоотношения кочевых тюрок (кызылбашей) и оседлых иранцев. 1. кызылбаши будучи кочевниками считали себя лучше и выше иранцев, или как они их назвали татов. Роль тата работать и кормить кочевника, даже к тюркам которые переходили на оседлый образ жизни, кочевые тюрки относились к ним так же презрительно как и к татам. 2. Кызылбаши не учили персидский язык, и тем более они не учили иранские языки северного Ирана, они как господствующий элемент считали ниже своего достоинства учить язык презренных татов. Это означает что таты должны были говорить с тюркскими хозяевами на тюркском. Конечно тюркские беки, ханы и тем более бейлербеи владели персидским(персидский был признаком образованности) но простых кызылбашей это не касалось. 3. Несмотря на определенный антагонизм кызылбаши vs таты, главенствующую роль всей жизни в царстве кызылбашей играла религия, таты и кызылбаши были мусульманами шиитами, что делало невозможным полный антагонизм между ними, и переход на тюркский язык не считался чем то зазорным(по принципу, какая разница на каком языке говорить, мы все братья мусульмане). 4. Относительно мировозрения: несмотря на то что таты переходили на тюркский язык, они не считались тюрками самими тюрками, конкретно в Иране(в Османской империи было немного по другому), учитывая что тюрки Аррана и Ирана, еще в 19 веке сохраняли четкое племенное и родовое деление , они не могли просто взять и включить человека говорящего по тюркский в свои ряды, тюркоязычные таты называли себя просто мусульманами(наиболее популярное самоназвание). 5. Вхождение в состав России изменил вернее невелировал разницу между племенными тюрками и татами , так как теперь русские стали господствовать. Это привело к сближению племенных тюрок и ассимилированных тюркоязычных татов(и прочих тюркизированных мусульман), что и явилось предпосылкой к возникновению современных азербайджанцев.
Относительно отношения кызылбашей к армянам, оно было жестче чем к татам, по простой причине , армяне христианский народ. Но, в отличии от татов армянам было плевать что кызылбаши о них думают, именно из за религии. Что думают неверные про армян, для армян значения не имело. Потому армяне не ассимилировались. Но те кто принимал ислам, конечно становились тюрками, вливаясь в общую массу оседлых мусульман. Но главнейшая причина сокращения численности армян в Восточной Армении, не ассимиляция, а физическое уничтожение. Так что армяне не считали кызылбашей равно как османов, какими то героями, язык которых они стремились выучить, знание тюркского было жизненной необходимостью, а не какой то навязчивой идеей типа "я русский бы выучил. только за то, что им, разговаривал Ленин."
Так что агент 777 прежде чем в очередной раз обосрать армян, подучите реальную историю.

[Lion]

Моераторское - Господа, все это очень интересно, но давайте по теме!