Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

[Germain]

Вообще авторы делят туркмен на три категории: хорезмийские и балханские, а также туркмены-"ираки". Хорезмийцами называют персидские источники туркмен. Речь идет о главной группе. Со стороны Мангышлака защищали Хорезм от огузов так называемые "балханские туркмены". Они были самыми свирепыми, хотя и малочисленными.
Хорезмийские туркмены были переселены Махмудом Газневи в Хорасан, их область была отдана гузам, в основном, сельджукам. Балханцы устояли, и даже нанесли ряд поражений Газневидам. Из обеих групп туркмены отправлялись на запад в период террора Газневидов, к Армении и Византии. Там они образовали новую группу - "иракские туркмены". Последняя стала главным забойщиком "священной войны" против христиан.

Огузы действительно переселялись в Мавераннахр, а затем в Хорасан, и дальше - в Иран. Их объединение с хорезмийцами в Хорасане через век получило название "туркмены".

[777sergey777]

Тюркские племена от огузов .А почему от огузов ? Тюркоязычные народы это продукт глубокой древности.Они и в 500 веке до н.э. были.Царский род Ашина смог их обединить в одну огромную державу.
После не раз создавались тюркские державы.Сельджукская ,Османская ,Кзылбашская ,Тамерланская ,даже Золотая Орда была тюркоязычной.А если вспомнить Белую и Синюю Орду.Костяком всех этих держав были тюркоязычные племена.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тюрки

Вывод.Тюркоязычные это древний ,многочисленный военно- политический фактор на территории Евразии.
Так что ,все закономерно ,им стало мало богатств степей и они пошли закабалять народы Малой Азии ,Европы ,Кавказа и т.д.Ведь воевали в основном мужчины .А что нужно мужику в жизни ? Несколько красивых баб ,здоровое ,красивое ,сильное потомство и много слуг - рабов и золото.Все это толкнуло тюркоязычных воинов на путь воинов - завоевателей.
Мужиков было несколько милионов ,железо тоннами ,лошадей масса ,кожи у кочевников навалом , дисциплинна и житейская мудрость это главная государствообразующая фишка тюркоязычных.
Отсюда и их такой блестящий успех.
Хоросан ,это земли южного Туркменистана и Северного Афганистана ,Востока Ирана стал сердцем огузов.Отсюда эта лава и пошла в сторону Европы.Для тюркоязычных собирать полмилионные военные союзы была не проблема.Мужиков на лошадях у них было несколько милионов.

[Ardzan]

"Хорезмийские туркмены были переселены Махмудом Газневи в Хорасан, их область была отдана гузам, в основном, сельджукам."

А ничего, что туркмены Кынык, т.е. сельджуки, сидели в Хорасане уже при Махмуде?.. Откуда, собственно, и начали немного позже завоевание Хорезма, до того подчинив своей власти Хорасан... 

P.S. Ирак в Аббасидском халифате включал в себя и т.н. Ирак-и-Аджеми, Иранский Ирак, граничащий с Хорезмом. Т.е. переход туркмен из Хорасана в тогдашний Ирак, он же Ирак-и-Аджеми, и образование их Иракской группировки, не представляется удивительным.

[Ardzan]

О том, как племена исконных этнических туркмен стали приобретать "тюркско/турецко-татарское происхождение" и начинали говорить на "адербейджанском наречие", позабыв свой родной - туркменский...
Такие-то великие российские "этнологи" со своей неадекватной белибердой в терминологии и "глубокими" познаниями в этнографии (у которых, к примеру, туркменское племя Баяты якобы "выходцы из Закавказия"), типа полковника Колюбакина (?), явились отцами будущей "азербайджанской" народности, вышедшей из некой протоадербейджанской "тюрко/турко-татарской" общности...

http://avrasiya.info/arasdirmalar/1433- ... ciyam.html

Ваще, примечательный сайт. В основном западно-туркменоязычный.., тьфу, адербейджанонаречный - под подозрительным названием "Евразийское единство"...
Интересно, кто за ним стоит?..

[Ardzan]

"P.S. Ирак в Аббасидском халифате включал в себя и т.н. Ирак-и-Аджеми, Иранский Ирак, граничащий с Хорезмом."

Сорри, только заметил опечатку. Следует читать - "граничащий с Хорасаном".

[Юстиниан]

[Lion]

И они росли очень дерзко, так что они в скорости включили в себя много племён [в том числе] других, но, в общем, они известны под именем Турок, и те [из этих людей], которые не оставили [предшествующего] способа их жизни стали называться Туркоманами (Гием Тирский, 8)

[777sergey777]

В чем успех турок ? Они сделали так ,что стало приятно быть турком.Многие пошли становиться турками.Вот так их и стало много.
Очень напоминает американское счастье.Многим захотелось стать американо.Население США из 100 милион в 1915 году ,сейчас стало 300 милион.Что то наподобе произошло с турками в 11-19 веках и т.д.

[Lion]

Причина успеха турков не только в этом. Была некая масса людей "неопределенной" этнической принадлежности, которые, однако, по виду вели похожую жизнь - кочевники. Вот и когда появилась потребность "создать этнос", всех их записали в турки, а потом они и впрямь начали чувствовать себя именно турками...

[Germain]

Цитата:

А ничего, что туркмены Кынык, т.е. сельджуки, сидели в Хорасане уже при Махмуде?.. Откуда, собственно, и начали немного позже завоевание Хорезма, до того подчинив своей власти Хорасан...

Нет ни одного упоминания о присутствии племени кынык в Хорасане до 1034 года, когда они прибыли туда для помощи Газневидам в борьбе с хорасанскими туркменами.

Цитата:

Такие-то великие российские "этнологи" со своей неадекватной белибердой в терминологии и "глубокими" познаниями в этнографии (у которых, к примеру, туркменское племя Баяты якобы "выходцы из Закавказия"), типа полковника Колюбакина (?), явились отцами будущей "азербайджанской" народности, вышедшей из некой протоадербейджанской "тюрко/турко-татарской" общности...

Ну зачем так. В эпосе "Деде Коркут", там есть упоминание о баят на Южном Кавказе. Топонимы баят сгруппированы в Азербаййджане, Восточной и Центральной Турции, а также Туркмении. Учитывая свидетельства тюркских хроник, баяты сыграли важнейжую роль в этногенезе турок, туркмен и азербайджанцев.

Цитата:

Очень напоминает американское счастье.Многим захотелось стать американо.Население США из 100 милион в 1915 году ,сейчас стало 300 милион.Что то наподобе произошло с турками в 11-19 веках и т.д.

Вообще-то турецкий этнос - уникален. Он

[Germain]

Турки впитали в себя многочисленные достижения других народов, переработали их, и выдали за свои.

[Ardzan]

"Нет ни одного упоминания о присутствии племени кынык в Хорасане до 1034 года..."

Джермейн, обратите внимание на дату и область рождения Чагры-бек Микаил огли Сельджукова из туркменского племени Кынык:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7% ... 0%B5%D0%BA

Вы думаете эти сведения из пальца высосаны?

[Ardzan]

"Ну зачем так. В эпосе "Деде Коркут", там есть упоминание о баят на Южном Кавказе."

Есть такие сведения в "Деде Коркуте". Как о пришелцах на Южный Кавказ с территорий нынешнего Турменистана или около того...

Но ведь Колюбякин об этом не сообщает. Он говорит, что туркменское племя Баяты якобы непосредственные выходцы из Закавказья, а не из туркменского Уч-кудука, образно выражаясь...
Разницу чувсвуете?

[Germain]

Цитата:

Вы думаете эти сведения из пальца высосаны?

Конечно высосаны.
Это видно из написания Шекиновым А.В. этой статьи:
Чагры бек (его имя с перевода огузского диалекта означает — сокол) как и его старший брат Тогрул, родился с степях Центральной Азии, в пределах области Хорасан принадлежавший Газнийскому султанату.
Противоречие с правителями Газни вынудило их племя покинуть пределы Хорасана, и уйти в пределы области Мерва.
Степи Центральной Азии расположены в Казахстане. На момент рождения Чагры Хорасан принадлежал Саманидам. Султанат Газна образовался после рождения Чагры. Документированное появление Тогрула и Чагры в районе Мерва - весна 1034.

Сам Чакыр (Чагры) родился в г.Дженд (совр. Казахстан).

Цитата:

Но ведь Колюбякин об этом не сообщает. Он говорит, что туркменское племя Баяты якобы непосредственные выходцы из Закавказья, а не из туркменского Уч-кудука, образно выражаясь...
Разницу чувсвуете?

Конечно перевирает. И Махмуд, и Рашид говорят о баятах как о выходцах из Приаралья.

[Ardzan]

"Конечно высосаны."

Кажись, Вы правы в данном случае.
Вроде, нижеприведенный текст не подтверждает сведений из Вики. Кстати, очень интересный и адекватный с точки зрения терминологии, отражающей этничность Селджуков-Кынык и иных туркмен.
- Четко различаются тюркоязычные вообще (тюрки/турки) и конкретно этнически туркменские племена...

Мирхонд

САД ЧИСТОТЫ.


http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mir ... ml?id=1515