Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!

[Воин301]

Поражаюсь, когда люди сомневаются в автохтонности армян.

[Hayyah]

Воин301 писал(а):

Поражаюсь, когда люди сомневаются в автохтонности армян.

Я тоже...
А если всерьез,надо рассмотреть все возможные варианты.Я сам убежден,что доисторические времена на территории всего Ближнего востока,(включая и Египет),Армянское Нагорье,Иранское плато(до Афганистана) и Передняя Азия(нынешней Турции до Дарданель) жил один народ,который говорил на армянском языке!Я в этом более чем уверен,и стараюсь по своему это доказать.

[Hayyah]

Lion писал(а):

Hayyah джан, Хоренаци "говорит о нашей пришлости" всего-то на основании того,ч то он все рассматривал под "библейской лупой". Вот и Айк, который по сути своей был начальником сводного армянского отряда в Месопотамии, у него превратился в пришельца.

Lion джан,давай все рассмотрим под "библейской лупой" .Когда Ной сошел на "горы Араратские",то,вполне логично, что он со своими людьми в какое то время жил там,т.е. в Армении (выращивал виноград,лакомился вином),и потом уже начали люди "расходиться" на все четыре стороны.Но какая то часть из них все таки могла оставаться там (ведь там виноград растет отменно,и не только виноград ),и вероятнее всего это Иафет со своими домочадцами.Так почему же Хоренаци, пишет,что когда Гайк пришел из Вавилона в Армению,там жили какие то люди,но ничего не говорит об их принадлежности к какой национальности были эти люди.Или оно так и должен был быть,ведь тогда еще не было ни какой нации-один народ,один язык!Вот после того,как люди размножались все больше и больше,и живя отдельно друг от друга изолированно,тогда и возникли разные языки,и соответственно-разные народи!

[Lion]

Hayyah джан, если честно, при нынешнем уровне развития исторической науки не вижу смысла подобные вопросы рассматривать под "библейским уклоном"

[Hrachya Haykazuni]

Арман Ревазян поднял мне настроение с утра, приподниму ка и я вам его.

Арман Ревазян- Скажите пожалуйста, где можно найти сведения о наших предках, о наших царях и обо всем том, что касается истории нашего народа в предшествии христианства?

Мовсес Хоренаци - Наши предки достойны порицания и осуждения за свою нелюбознательность. Всем нам известно невежество наших царей и прочих предков в науках и незрелость их разума тоже известна, нечего сравнивать с мудростью халдеев, ассирийцев, египтян и эллинов которым мы завидуем. Как у нынешних, так и у древних армян не было влечения к наукам и к сбору мудрых песен. Поэтому из­лишне продолжать наши речи о людях неразумных, глупых и ди­ких.

Арман Ревазян - Откуда же, в таком случае, вам удалось узнать имена наших "неразумных, глупых и ди­ких" предков?

Мовсес Хоренаци - Отвечу: из древних халдейских, ассирийских и персидских архивов; ибо их имена и деяния, как должностных лиц, управителей и великих наместников, назначенных царями, были включены в их записи...

Арман Ревазян- Тогда, где вы нашли источники по ранней истории нашего народа?

Мовсес Хоренаци - - Аршак Великий, который родом парфянин, отложившись от македонян, воцарился над всем Востоком и Ассирией. Брата своего Валаршака он ставит царем в Армении, а тот пожелал узнать, кто именно и какие мужи владели Армянской страной до него. Найдя некоего сирийца Мар Абаса Катину, знатока халдейской и греческой грамот, посылает его к своему брату Аршаку Великому с просьбой открыть для него царский архив в Ниневии. Пересмотрев все книги, МарАбас Катина нашел одну, написанную на эллинском языке, с таким, как говорит он, заглавием: «Эта книга была переведена по приказу Александра Македонского с хал­дейского языка на греческий и содержит подлинную историю древ­них и предков». Из этой книги Мар Абас Катина извлекает достоверную исто­рию одного лишь нашего народа и доставляет ее царю Валаршаку в Мцбин на греческом и сирийском языках, оттуда-то мы досконально дознались о содержании историй и повторяем теперь ...

Арман Ревазян – Странно! Почему обо всем этом не упомянуто в коренных царских книгах и в храмовых историях, но собрано в одну книгу?

Мовсес Хоренаци - Потому, что для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им ни­какой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов. Поэтому, например, деяния отца Навуходоносора были записаны их хранителями памятных записей, а деяния наших, не по­мышлявших о таких вещах, стали упоминаться лишь в последнюю очередь. Хотя их, этих сведений, нет в коренных книгах, они собраны от малых и незаметных мужей — из песенных сказаний и хранятся в царском архиве, по крайней мере так рассказывает Мар Абас Катина. Он же приводит и другую причину: «Основатель Ниниевии Нин, приказал предать огню все прежние сборники преданий о совершенных где-либо и кем-либо подвигах и записывать только касающиеся его одного».

Арман Ревазян - Ранее Вы сказали, что Мар Абас Катина «нашел одну книгу», которая содержит подлинную историю древ­них предков и что именно из этой книги Мар Абас Катина извлекает достоверную исто­рию одного лишь нашего народа.. Судя по всему это была огромная книга, если извлекая из нее фрагменты касающиеся одного лишь нашего народа можно было написать столько сколько написали вы, в особенности учитывая, что вы всегда стараетесь быть кратким... Вот например рассказ об Ара вы заканчиваете фразой- «Этого краткого упоминания о делах Ара более чем достаточ­но.»

Мовсес Хоренаци - Божественное Писание, выделив свой собст­венный еврейский народ, отвергло прочие как презренные и недостойные упоминания на его страницах поэтому нашу «Историю» мы начали с них, в меру наших возможностей выделив то достоверное, что мы нашли в древ­них историях, с нашей точки зрения совершенно правдивых.

Арман Ревазян - Ваш старший коллега Павстос Бюзанд, порицая царя Папа и его сторонников писал будто они отойдя от лона церкви «своими недоразвитыми умами тратили время на предосудительные учения, на древние языческие обычаи, вероломные варварские мысли имея. Они любили легендарные песни и мифы, через это получали образование, верили в это и существовали в этом.». Может быть в этих легендарных песнях и мифах как раз и существовало то, в присутствии чего вы отказываете нашему народу? Ведь если нет, то совершенно непонятно то, каким образом они через это могли получать образование?

Мовсес Хоренаци - Как и все другие историки, пребывающие в лоне церкви и во Христовой вере, считаю лишним повторять легенды языческих писателей и из них мы позаимствуем лишь то, что сочтем достоверным…

[Hrachya Haykazuni]

Взято от сюда. - http://makarats.ru/publ/armenovedenie/i ... i/3-1-0-86

[Lion]

Остроумно

[Ardzan]

Не люблю этого Армана за вишапизм и айвазянщину с задорновщиной в одном флаконе. Но здесь ему в меткости не откажешь...

[777sergey777]

Мару Абасу Катине надо в Армении памятник поставить и его именем улицы назвать.Великий Абасс дал хайкидам Историю.Хоренаци пересказчик мара Абасса.А если честно.Всё как всегда в тумане.

[Lion]

Мар Аббас важен, но кроме него у Хоренаци еще масс источников - не упрощаете все искусственно.

[777sergey777]

Но он самый главнейший источник.Главный козырь в работе Хоренаци ,точнее игры.Вся жизнь игра- сцена и все люди в ней актёры.

[Ardzan]

У Аббаса были свои первоисточники, - собственно армянские.

[777sergey777]

А был ли вообще этот Абасс Катина ???По закону древних,сила свидетельства имеет силу ,если есть три человека потверждающих это.
Кто в мире ,кроме Хоренаци сообщает о Маре Абассе Катина ????

[777sergey777]

Хоренаци не дал нормальной информации о царствах хетов и урартов.Он назвал хайкидов ленивым и диким народом .Он поведал о песнях 1-5 века н.э.,но он не мог знать песен и мистирию хайкидов 1200-1 век до н.э.
Книга Хоренаци это больше приносит тупика ,нежели выхода из тупика в изучении истории хайкидов до христианства.

[Lion]

Не стоит от Хоренаци требовать чересчур - тот же Геродот ничего не знает например про тех же хетттов, и что?