Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...

[Юстиниан]

Цитата:

Я уже указал логику, Юстиниан джан

Это не логика, а страхи и подозрения!

Цитата:

Ну ведь брат, я имел ввиду то, что люди были уничтожены Геноцидом, убиты и депортированы - контекст разговора подразумевало именно это, ведь мы же говорили об исламизации!

Так в том то и дело, что и в контексте сказано четко - все убиты! Но это не так!

Цитата:

Не понимаю, ей бога!

Ладно, подрастёте поймёте! Видимо всему своё время и место!

Цитата:

Не сказал бы...

Вот-вот, и говорю, что всему своё время!

Цитата:

Да нечего - мы есть, они нет, жизнь показала, что наш путь правильнее, итог это показал.

Кого нет? Индейцев? Они есть! Эскимосов? Они тоже есть! Факт сохранения не есть факт для гордости! А вот то что имеют турки - это 80 млн. население и 780 тыс кв.км. территории. А что имеет дохлая Армения? Не надо преувеличивать!

Цитата:

Нет, уважаемый, я просто питаюсь беречь нас от неправильного пути - ВЫ не там ищите причины наших бед, где нужно, вот что я питаюсь показать!

Ну во-первых, это не так делается, а во-вторых это вы вечно причину уводите в сторону и не хотите её признать от её неприятности! Но не надо трусить, пользы от храбрости будет больше!

Цитата:

Там нет конкретики - в лучшем случае, одна или масса человек приняли ислам - и что? Вы распространяете это на весь народ, придаете этому массовый характер, я же утверждаю - источникми, конкретикой, это не подтверждено!

Тот кто хочет конкретику даже найдёт из одного источника, а кто не хочет и из уймы не найдёт!

[Lion]

Юстиниан писал(а):

Так в том то и дело, что и в контексте сказано четко - все убиты! Но это не так!

Не все убиты, это понятно...

Цитата:

Кого нет? Индейцев? Они есть! Эскимосов? Они тоже есть! Факт сохранения не есть факт для гордости! А вот то что имеют турки - это 80 млн. население и 780 тыс кв.км. территории. А что имеет дохлая Армения? Не надо преувеличивать!

А вот ромеев-армян... нет.

[Юстиниан]

Цитата:

А вот ромеев-армян... нет.

Нет есть. Их от 500 тысяч до 1 млн. человек. А вот церковной структуры пока нет!

[Lion]

Ладно, давайте все же вернемся к теме

[Юстиниан]

Ладно, но не надо впадать в крайности, обвиняя при этом меня!

[Юстиниан]

http://www.istmira.com/istsrvk/istoriya ... okmark3013
Интересно, что в том же 1223 г. (в 620 г. X. = 4 февраля 1223 — 23 января 1224 г.) малик Эрзерума Мугис ал-Дин Тугрул-шах заключил союз с грузинскими Багратидами. Тугрул-шах женил своего сына Давуда на грузинской царице Русудан (1222—1245). Причем, отметим, что Тугрул-шах предварительно крестил своего сына по требованию невесты — факт беспрецедентный в истории ближневосточного ислама.

[Lion]

И какие проблемы? Авторитет царства Картли тогда была на высшем уровне!

[Lion]

Germain писал(а):

Румский султанат возник примерно в 1133 г., и его основателем был Масуд б. Кылыч-Арслан. Статус предыдущих правителей - вожди сельджуков Рума. Мелик-Шах как султан не имел рычагов влияния на туркменские группы, но зато управлял ими как верховный вождь огузов. Сложилась интересная ситуация: султан считал правителем территории Малой Азии императора Алексея, но управлял регионом через туркменские группы, которые могли перемещаться туда на основании соглашения от 1074 г.

Я бы оспорил это утверждение - думаю вопрос нужно рассмотреть в плоскости де-юре и де-факто. Де-факто султанат был основан еще Сулейманом. Так, после смерти Куталмыша в 1064 г. султан Алп-Арслан хотел истребить все его потомство, но везир Низам ал-Мулк удержал его от этого, учитывая, какое впечатление это могло произвести на других членов династии. Сулайман был назначен наместником султайна Сирии, и он вместе с братьями вскоре завоевал в Анатолии Малатию, Кайсери, Аксарай, Конию и Сивас, т. е. почти всю территорию полуострова. См.: Сибт ибн ал-Джаузи, изд. Севима, 218, 229, 233—240. В совю очередь, однако, К. Босворт сомневается в том, что Малик-шах официально назначил Сулаймана правителем Анатолии (см.: The Political, 96). В 1081 г. Сулайман овладел огромной территорией от Сирии до Мраморного моря и стал предъявлять претензии на первенство в роде Селджука. Он направил войска на Сирию, которой владел брат Малик-шаха Тадж ад-Даула Тутуш. В сражении 18 сафара 479 г. х. (5.VI.1086) Сулайман был разбит и погиб в бою.

Итак, де-факто мы уже имеем фактически отдельное государство, которое, по мере ослабления центральной власти, все больше и больше обосабливается. Думаю в подобных вопросах важен момент именно де-факто, а не де-юре, при том момент возникновения султаната де-юре еще должен уточнятся, на основании источников и соответствующего анализа. Повторю, однако, что момент де-юре для меня в подобных вопросах не важен.

[Lion]

Император Феодор I Ласкарис защищается от султана Кайхосрау I в битве при Антиохии на Меандре в 1211.

[Lion]

Император Феодор I Ласкарис победил султана сельджуков Рума султана Кайхосрау I в битве при Антиохии на Меандре в 1211г.

[Lion]

Очевидно, что первоначальное тюркское присутствие в XI веке в Анатолии принесло с собой разрушения. Но со временем эта картина несколько изменилась, поскольку последовательные волны тюркских захватчиков не могли не вызвать серьезные демографические сдвиги в оккупированных ими районах. В результате в XII веке в восточной Анатолии было создано несколько зародышевых мусульманских государств. Эти государства в своей структуре и управлении следовали схеме, аналогичной структуре Великого государства Сельджуков, основанного восточнее в Иране. Это была очевидная модель для подражания, и она принесла с собой персидские обычаи, персидские взгляды, персидские традиции — и, что не менее важно, персов.

В далекой сельджукской Анатолии именно персидская номенклатура, язык и культура должны были повлиять на придворную жизнь, когда она приобрела полноценную форму в XIII веке. Как и в случае с другими ближневосточными государствами XII и XIII веков, управлявшихся тюркской военной элитой, сельджуки Анатолии были тесно связаны с персидско-исламскими правительственными традициями, которые, в свою очередь, опирались на древние доисламские иранские модели (эталоном совершенства которых была сасанидская система правления), а также религиозные нормы ислама. Вместе они создали прочный фундамент хорошего управления.

Общеизвестно, что ислам — городская религия; и поэтому именно города Анатолии, а не сельская местность, стали колыбелью мусульманского социального развития и тем очевидным форумом, на котором развивались персидско-исламские институты.

— Hillenbrand C. Rāvandī, the Seljuk court at Konya and the Persianisation of Anatolian cities // Mésogeios (numéro spécial: Les Seldjoukides d’Anatolie). 25-6, 2005. pp. 158-159.

Kār-nāmag ī Āryān