Этногенез армян: Такие люди, такие мы...

[герцог фридландский]

Отсюда

Lion писал(а):

По моей оценке - существенных, скажем так, принципиальных изменении нет. Впрочем, если есть идеи, давайте обсудим.

Ну смотрите, Лион, Вы как определяете сегодня армянина? Что значит быть армянином?

[Lion]

Это очень сложный вопрос. В самом общем плане, армянин это человек, который имеет набор неких морально-психологических, культурных качеств. Каких? это другой вопрос. на практике же, думаю так, если человек чувствует и объявляет себя армянином, то он армянин. Другой вопрос, насколько он хороший армянин. Например, если человек объявляет себя армянином, ну ратует за то, чтоб Армения стало вилаетом Турции, то он армянин, но плохой армянин.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Это очень сложный вопрос. В самом общем плане, армянин это человек, который имеет набор неких морально-психологических, культурных качеств. Каких? это другой вопрос. на практике же, думаю так, если человек чувствует и объявляет себя армянином, то он армянин. Другой вопрос, насколько он хороший армянин. Например, если человек объявляет себя армянином, ну ратует за то, чтоб Армения стало вилаетом Турции, то он армянин, но плохой армянин.

cкажем так, надо добавить, что армянином является тот, кого и другие армяне считают армянином.

[Lion]

По моему это не важно - человека могут считать не армянином, но он может быть армянином, правда, такое очень редко встречается.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

По моему это не важно - человека могут считать не армянином, но он может быть армянином, правда, такое очень редко встречается.

Человек является армянином не изолировано а как часть этнической общности. Поэтому взаимное признание очень важно.

[Lion]

Ну, например, в Армении есть некий негр из некой африканской страны, который себя заявляет армянином. Все мы понимаем, что он "не классический армянин", но если он себя таким заявляет, что делать?

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Ну, например, в Армении есть некий негр из некой африканской страны, который себя заявляет армянином. Все мы понимаем, что он "не классический армянин", но если он себя таким заявляет, что делать?

Вы, другие армяне его армянином считаете?

[Lion]

Очень трудный вопрос. Я считаю, другие не знаю. Думаю он все же будет считаться армянином, хоть и "не классическим".

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Очень трудный вопрос. Я считаю, другие не знаю. Думаю он все же будет считаться армянином, хоть и "не классическим".

А исторически представление о том, что значит быть армянином менялось?

[Lion]

Вопрос в многом философский и на нее трудно ответить даже сейчас, что говорит об истории?!

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Вопрос в многом философский и на нее трудно ответить даже сейчас, что говорит об истории?!

Ну Вы же говорите об армянском самосознании 1000 лет назад.

[Lion]

Коллективное самосознание вне сомнении была, то есть был и есть набор неких качеств, которые как правило определяли армян. В том же V веке это прежде всего язык, религия, некое общее восприятие Родины, бытовые нормы поведения и тд. Другой вопрос, что теперь мы философский углубились в вопрос, когда можно без конца оспорить, какими качествами должен владеть армянин. Например, обязательно ли владеть армянским, или нет.

Тогда, повторюсь, на подобное не обращали внимание. Впрочем, даже сейчас то, что мы без конца оспариваем, скорее исключение, чем правило, ведь, например, армяне как правило владеют армянским. Просто в наш, скажем так, толерантный век мы питаемся "никого не обидеть".

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Коллективное самосознание вне сомнении была, то есть был и есть набор неких качеств, которые как правило определяли армян. В том же V веке это прежде всего язык, религия, некое общее восприятие Родины, бытовые нормы поведения и тд. Другой вопрос, что теперь мы философский углубились в вопрос, когда можно без конца оспорить, какими качествами должен владеть армянин. Например, обязательно ли владеть армянским, или нет.

Тогда, повторюсь, на подобное не обращали внимание. Впрочем, даже сейчас то, что мы без конца оспариваем, скорее исключение, чем правило, ведь, например, армяне как правило владеют армянским. Просто в наш, скажем так, толерантный век мы питаемся "никого не обидеть".

А вот смотрите, здесь очень интерес выявился. Религия. Но вед религия по сути никакого отношения к определению национальности не имеет значение, а тогда это имело первостепенное значение.

[Lion]

Для армян средневековья религия имела огромное значение, это было один из основных столпов того, чтоб человек был, "держался" армянином.

[Юстиниан]

Lion писал(а):

Для армян средневековья религия имела огромное значение, это было один из основных столпов того, чтоб человек был, "держался" армянином.

Я как православный христианин и человек науки должен защитить дохристианский период. Религия всегда у армян играла важную роль, но не решающую. Достаточно вспомнить, что армяне долго были зороастрийцами, отказавшись от своего более гуманного аревизма (ареворди). И во всех случаях зороастризма-митраизма армяне осознавали себя армянами, называя себя по разному. Христианство же раскололо Персармянскую "Орду", отколов от этого огромного массива (суперэтноса) её значительную западную часть, сперва через эллинизацию "другом греков" Александром Македонским, а затем на её базе христианством (в обоих случаях действовали Ахемениды и их потомки Аршакиды). Так в армянском мире появились греческие слова и греческий язык. Персармяне стали испытывать мощное культурное влияние эллинской цивилизации в которую огромный вклад внесли опять же армяне вроде Искандера Гнуни Ахеменида-Аршакида(Александра Македонского). Тем не менее, только в средние века религия стала политическим маркером нации в силу доминации морально-нравственных постулатов. В этом то и был смысл христианкой революции Аршакидов. Однако мы отлично знаем, что эти постулаты очень часто уступали политической конъюнктуре и выгоде, политическим и финансовым интересам и религия отступала на задний план. Но при этом христианство осталось мощным национальным идентификатором и нравственным ориентиром. Но это скорее так получилось из-за географического месторасположения Армении и армян, а не из-за каких-то выдающихся политических и экономических способностей Церкви. Церковь, как мы уже отлично знаем, нанесла ущерб армянской нации и государственности со своей абсолютизацией нравственности и безудержным стремление стать нахарарским конкурентом государству. Примечательна история с царем Папом.