Армянская и грузинская церкви: Два пути единокровцев...

[академик]

Lion писал(а):

Армянский первоисточник-современник Ухтанес так передает ход событии ("История", Вагаршапат 1871)

я давно безуспешно ищу ухтанеса на русском. есть он в интернете?

[Lion]

Нет, не найдете, зря не ищите - все было в грабаре и лишь недавно вышло издание на современном армянском. Очень интересный автор, жаль, основная часть его труда утеряна, а то, что до нас дошло, хотя и очень примечательно и указывает на своеобразный стиль автора, но все же... всего-то компилятивная часть. Там, где он собственно начинает переходить к "своей" истории... его труд обрывается

[академик]

Lion писал(а):

Нет, не найдете, зря не ищите - все было в грабаре и лишь недавно вышло издание на современном армянском. Очень интересный автор, жаль, основная часть его труда утеряна, а то, что до нас дошло, хотя и очень примечательно и указывает на своеобразный стиль автора, но все же... всего-то компилятивная часть. Там, где он собственно начинает переходить к "своей" истории... его труд обрывается

спасибо за информацию. да, жаль. я с уважением отношусь к армянской историографии. она хранит ценные сведения по истории нашего региона

[777sergey777]

Самце-Джавахети это земля картвелов .Армяне там поселились , когда была Российская империя , при Ни колае | Романове.
Я лично ,Леонтию Мровели больше верю , чем армянским церковным летописцам. сказульникам.. Сидели в монастырях и сказки сочиняли .Тюрки саблею свою державу создавали , а арм.церковники пером и писаниною.Написали сказульку и заставляют всех в неё поверить.
Из Аршакидов сделали парфян -туранцев.Из иверов сделали , племя которое привёл Навуходосор и т.д.Короче , много сказулек и минимум точности.

[777sergey777]

Лион , когда пишит о том , что Самцхе Джавахети это историческая земля армян , он пишет ложь и провокацию.По Хоренаци исконые земли Хайка это земли между горами Масис и Арагац.А дальше уже войны и захват силою.А это уже не считается исконым и исторической.
Так что ,Лион хватит провокаций в адрес картвелов.Лучше делать акцент на выживание в тюркско- исламском окружении.В принципе , с логикой у Вас слабо и Вы меня не поймёте и будете поливать воду на мельницу тюрков .

[Lion]

академик писал(а):

Lion писал(а):

Нет, не найдете, зря не ищите - все было в грабаре и лишь недавно вышло издание на современном армянском. Очень интересный автор, жаль, основная часть его труда утеряна, а то, что до нас дошло, хотя и очень примечательно и указывает на своеобразный стиль автора, но все же... всего-то компилятивная часть. Там, где он собственно начинает переходить к "своей" истории... его труд обрывается

спасибо за информацию. да, жаль. я с уважением отношусь к армянской историографии. она хранит ценные сведения по истории нашего региона

Точно! Точно так же я очень люблю читать грузинские исторические источники, кстати, недооцененные исторической наукой!

777sergey777, я факты изложил. То, что Вы не хотите обидеть грузин, понятно, но это же не исторично!

[777sergey777]

Лион , какие факты Вы изложили ?? Кто то , написал сказульку сотни лет назад и все должны в это поверить ???
Лион живите настоящей реальной жизнью , а не сказульками .Пером сказульки писать очень легко.
Юся в этом Вас убедит.И таких юсей было немало в старину и писали свои сказульки своим воспалёным и взбудораженым умом .
Вон у Хоренация ум воспалился и написал , что Хайк патриарх армян выходец из Вавилона , т.е. коренной житель Междуречья .Лион , не желаете сделать предяву на Иракско- Багдадские земли ??Между прочим , Мровели вообще не упоминает о Вавилонском происхождение Хайоса и это лучше , чем версия мудака Хоренаци , который своей книгой больше вреда принёс армянам , нежели пользы .

[777sergey777]

Армяне и грузины по версии отца Истории Картли , Леонтия Мровели не только единоверцы , но и родня по крови.

http://www.orthodoxy.ge/istoria/qartlis ... i1-1-2.htm
Это грузинский сайт.Мровели здесь расписан в оригинале.
Мудак Хоренаци почему то скрыл об этом .Спасибо , Мровели , что зафиксировал это.

[Lion]

777sergey777, Вы примитивно относитесь к историческим источникам.

[Suleiman]

Чем обосновывается аргумент что Кирион есть каталикос Самуил II?

[Lion]

Думаю это в общем общеизвестный факт...

Армянский историк Ухтанес подробно передает нам вся эта история, вместе с письмами сторон.

[Suleiman]

У нас очень умножено число католикосов именем Самуил, что требует упарядочения.

[Lion]

Ну да, подобная проблема есть и у нас.

[Suleiman]

Армянские источники говорят о предшественнике Кириона и о дате его правления? Наш первый каталикос был Петр, потом Самуил...а дальше надо распутывать.

До католикосов, в Иверии были архиепископы, которые на грузинском именовались "мамамтавари" что значит патриарха.

[Lion]

Я плохо знаком с этими церковными нюансами, однако наш историк Лео еще в начале XX века все это основательно изучил. Труд Ухтанеса, важнейший источник по армян-грузинскому церковному расколу начала VII века и Лео в многом опирается именно на это. В первом посту данной темы я именно в переводи и в виде конспекты изложил версию Лео, основанный на труде Ухтанеса.