Царство Эрети: Грузино-армянский эксперимент X века...

[Gitunik]

Lion писал(а):

К X веку не было никакого Алванского царства в классическом ее значении.

Но на карте написано Աղվանից թագ.

[Lion]

Под это имеется ввиду царство Эрети.

[Gitunik]

Lion писал(а):

Под это имеется ввиду царство Эрети.

Возможно, понятно.

[Lion]

Не "возможно", а это так. Сам считаю это неверным подходом.

[Gitunik]

Lion писал(а):

Не "возможно", а это так. Сам считаю это неверным подходом.

Хорошо, и спасибо за дискуссию, очень интересная тема.

[бакалавр]

Lion писал(а):

Видимо Вы должны указать точнее место, а я должен найти ее. В общем смотрел, в том числе и по спискам, там так, как сказал...

В одной из расширенных версий Ашхарацуйц, в описании Вирка, в последнем предложении -

Иск хандеп доца ист хивсисой кохмане Курай гаварк, Хвет, Херк, Эрцвой, Тианет, Цобенор.

На карте это выглядит примерно в таком виде -

Цитата:

Возможно, но тогда остается вопрос - почему Эрети резко перестает упоминаться? Если отсутствие сведении будем брать за то, что страна пала, то поглотить страну мог только Кахети. Абхазы далеко, а при ударе магометян мы бы узнали. Есть другие идеи?

С точки зрения логики, Вы правы, и я не против согласиться с Вами. Просто надо уточнить, что сперва это сделал Баграт, и только затем Эрети перешла к Кахети, как о том и написано у Вахушти -

Но после смерти царя Баграта тот же Квирике захватил Кахети и также Эрети и назвался царем кахов.

[Lion]

бакалавр писал(а):

В одной из расширенных версий Ашхарацуйц,

Так это у Ширакаци - может он имеет ввиду уезды/гавары?

Цитата:

С точки зрения логики, Вы правы, и я не против согласиться с Вами.

То есть Эрети пала в 1010-их годах. А до этого? И как же тогда Вы соглашаетесь с мной?

Кстати, по поводу того "hеран"-а, а котором Вы спрашивали, что не помните, где читали. Может имеете ввиду один отрывок из текста Себеоса, где он, имея ввиду Ереван, по какой то причине передает ее в виде "hераван"?

[бакалавр]

Lion писал(а):

Так это у Ширакаци - может он имеет ввиду уезды/гавары?

Так и есть - Херк, по Ширакаци, один из мелких гаваров страны Вирк.

Цитата:

То есть Эрети пала в 1010-их годах. А до этого? И как же тогда Вы соглашаетесь с мной?

Готов согласиться, тем не менее, это будет только предположением, не фактом.

Цитата:

Кстати, по поводу того "hеран"-а, а котором Вы спрашивали, что не помните, где читали. Может имеете ввиду один отрывок из текста Себеоса, где он, имея ввиду Ереван, по какой то причине передает ее в виде "hераван"?

Нет, определенно не Себеос. Я уже сказал Вам, что нашел где это видел, это Патмутюн Врац. Там в самом начале указан данный термин. Но это в английском переводе, а как в армянском оригинале, я не знаю, и надеялся, что Вы найдете.

[Lion]

бакалавр писал(а):

Так и есть - Херк, по Ширакаци, один из мелких гаваров страны Вирк.

Вот и славно, все прояснилось.

Цитата:

Готов согласиться, тем не менее, это будет только предположением, не фактом.

Думаю компромисс в том, что Эрети вошла в состав Кахети, но до 1010 года воспринималась как бывшее что-то...

[бакалавр]

Lion писал(а):

Вот и славно, все прояснилось.

Прояснилось в том смысле, что Херк это ни разу не Эрети, это разные хоронимы. Смотрим у Мровели -

По истечении долгого времени царь Навуходоносор совершил нашествие на Иерусалим. Бежавшие оттуда евреи пришли в Картли; они стали просить у мцхетского мамасахлиса уступить им землю с возложением на них дани (харки). Мамасахлис дал им её, поселил их в ущелье Арагви у родника, который называется Занави. А земля, которую они держали на условии выплаты дани (харки), ныне называется Херки – от «харки» (дань).

Тот самый Мровели, что в том же произведении рассказывает о целой отдельной стране под названием Эрети, мимолетом упоминает и про небольшую местность Херки в Арагвском ущелье. Могут эти термины - Эрети и Херки - быть синонимами? Да ни в коем случае!

Поэтому, когда Ширакаци говорит про Херк, он никоим образом не подразумевает Эрети, его Херк соответствует грузинскому Херки.

В конце концов, посмотрите описание Агванка по Ашхарацуйц, там указаны такие агванские гавары, как Шаке, Камбечан, Йехнибех. Последний, я полагаю, соответствует грузинскому Нухпато. Получается, Ширакаци включил значительные участки Эрети в пределы Агванка.

Если бы под Херком он подразумевал Эрети, и Эрети считал бы иверийским гаваром, то какие земли составляли бы Эрети, когда Камбечан, Нуху и Шаки он отдавал агванам?

Тут ответ один, в Ашхарацуйц, а значит и во всей армянской исторической традиции, отсутствует Эрети, там есть только Агванк. И этот Агванк до самого начала второго тысячелетия составлял отдельную от Вирка страну.

[Gitunik]

Հարկ.
Правдо, hарк по Армянский означает дань.

Вот и славно, все прояснилось.

[Lion]

А может это изначально малый центр, город и тд, а потом оно простиралась на область?