Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Да перестаньте, в сети полно цитат этих известных слов Гюго, другое дело, что Вы не в курсе и обвиняете собеседника в лжи.
В сети даже есть рецепт как лечить геморрой огурцами, засовывая их себе в задницу, Вы предлагаете им пользоваться?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

Лично для Вас:

L’Enfant
Victor Hugo


Les turcs ont passé là. Tout est ruine et deuil.
Chio, l’île des vins, n’est plus qu’un sombre écueil,
Chio, qu’ombrageaient les charmilles,
Chio, qui dans les flots reflétait ses grands bois,
Ses coteaux, ses palais, et le soir quelquefois
Un chœur dansant de jeunes filles.

Tout est désert. Mais non ; seul près des murs noircis,
Un enfant aux yeux bleus, un enfant grec, assis,
Courbait sa tête humiliée ;
Il avait pour asile, il avait pour appui
Une blanche aubépine, une fleur, comme lui
Dans le grand ravage oubliée.

Ah ! pauvre enfant, pieds nus sur les rocs anguleux !
Hélas ! pour essuyer les pleurs de tes yeux bleus
Comme le ciel et comme l’onde,
Pour que dans leur azur, de larmes orageux,
Passe le vif éclair de la joie et des jeux,
Pour relever ta tête blonde,

Que veux-tu ? Bel enfant, que te faut-il donner
Pour rattacher gaîment et gaîment ramener
En boucles sur ta blanche épaule
Ces cheveux, qui du fer n’ont pas subi l’affront,
Et qui pleurent épars autour de ton beau front,
Comme les feuilles sur le saule ?

Qui pourrait dissiper tes chagrins nébuleux ?
Est-ce d’avoir ce lys, bleu comme tes yeux bleus,
Qui d’Iran borde le puits sombre ?
Ou le fruit du tuba, de cet arbre si grand,
Qu’un cheval au galop met, toujours en courant,
Cent ans à sortir de son ombre ?

Veux-tu, pour me sourire, un bel oiseau des bois,
Qui chante avec un chant plus doux que le hautbois,
Plus éclatant que les cymbales ?
Que veux-tu ? fleur, beau fruit, ou l’oiseau merveilleux ?
– Ami, dit l’enfant grec, dit l’enfant aux yeux bleus,
Je veux de la poudre et des balles.

8-10 juillet 1828

Victor Hugo, Les Orientales

Imprimer ce poème


А теперь жду извинении, если Вы порядочный человек.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Лично для Вас:

L’Enfant
Victor Hugo


Les turcs ont passé là. Tout est ruine et deuil.
Chio, l’île des vins, n’est plus qu’un sombre écueil,
Chio, qu’ombrageaient les charmilles,
Chio, qui dans les flots reflétait ses grands bois,
Ses coteaux, ses palais, et le soir quelquefois
Un chœur dansant de jeunes filles.

Tout est désert. Mais non ; seul près des murs noircis,
Un enfant aux yeux bleus, un enfant grec, assis,
Courbait sa tête humiliée ;
Il avait pour asile, il avait pour appui
Une blanche aubépine, une fleur, comme lui
Dans le grand ravage oubliée.

Ah ! pauvre enfant, pieds nus sur les rocs anguleux !
Hélas ! pour essuyer les pleurs de tes yeux bleus
Comme le ciel et comme l’onde,
Pour que dans leur azur, de larmes orageux,
Passe le vif éclair de la joie et des jeux,
Pour relever ta tête blonde,

Que veux-tu ? Bel enfant, que te faut-il donner
Pour rattacher gaîment et gaîment ramener
En boucles sur ta blanche épaule
Ces cheveux, qui du fer n’ont pas subi l’affront,
Et qui pleurent épars autour de ton beau front,
Comme les feuilles sur le saule ?

Qui pourrait dissiper tes chagrins nébuleux ?
Est-ce d’avoir ce lys, bleu comme tes yeux bleus,
Qui d’Iran borde le puits sombre ?
Ou le fruit du tuba, de cet arbre si grand,
Qu’un cheval au galop met, toujours en courant,
Cent ans à sortir de son ombre ?

Veux-tu, pour me sourire, un bel oiseau des bois,
Qui chante avec un chant plus doux que le hautbois,
Plus éclatant que les cymbales ?
Que veux-tu ? fleur, beau fruit, ou l’oiseau merveilleux ?
– Ami, dit l’enfant grec, dit l’enfant aux yeux bleus,
Je veux de la poudre et des balles.

8-10 juillet 1828

Victor Hugo, Les Orientales

Imprimer ce poème


А теперь жду извинении, если Вы порядочный человек.
Перед Гюго я извиняюсь. Действительно не знал, что он такое писал. А русский писатель Куприн, он ни в чем антиармянском не замечен?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

А перед мной нет резона извинится? Например, за это"

герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Ложь это в турецкой привычке, вся ваша поганая история наполнена кровью и жестокостью, это даже доказательства не требуют. Турки, уродство человечества и этим все сказано.

Это Гюго сказал или Лион (Фейхтвангер) Шикельгрубер?


герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
На Вашей всей турецкой истории.
понятно, Лион. Оболгали значит бедного Гюго. Давайте Лион ближе к теме. Так что Вы можете ответить на мой вопрос?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
А перед мной нет резона извинится? Например, за это"

герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Ложь это в турецкой привычке, вся ваша поганая история наполнена кровью и жестокостью, это даже доказательства не требуют. Турки, уродство человечества и этим все сказано.

Это Гюго сказал или Лион (Фейхтвангер) Шикельгрубер?


герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
На Вашей всей турецкой истории.
понятно, Лион. Оболгали значит бедного Гюго. Давайте Лион ближе к теме. Так что Вы можете ответить на мой вопрос?
Да действительно, Лион. Зря я вас Фейхтвангером и другими нехорошими словами называл. Извините.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

Спасибо, зауважал.

Давайте вернемся к теме :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

Долго посмотреть, лично мне не интересно...
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение герцог фридландский »

Власти Грузии не пропустили в Армению два грузовика с российскими бронежилетами. Об этом сообщают грузинские СМИ.

Согласно сообщению, грузовики простояли на КПП «Верхний Ларс» на границе России и Грузии более месяца, однако Грузия не разрешила провоз.


СМИ также отмечают, что бронежилеты, перевозившиеся из Москвы, были оформлены как «гуманитарная помощь».

Накануне грузовики отбыли обратно в Россию. Водители отмечают, что армянские дипломаты в Грузии не оказали им должную помощь.

Ранее Sputnik Армения со ссылкой на соцсети писало, что фуры были отправлены из Москвы 5 марта. 28 марта на грузинском КПП пограничники изъяли документы водителей и самого груза, запретив им двигаться дальше. По словам одного из водителей, их остановили грузинские пограничники, отметив, что груз входит в категорию "товара особого назначения", для пропуска которого необходимо разрешение Минобороны страны.

https://haqqin.az/news/208515
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
И зачем нам этот пример, он ни о чем нам не говорит, нам он здесь не нужен. У нас есть другое, не пример из прошлой эпохи, а теперешнее положение дел, происходящее в Ахалгори и Гали. Что там творится такие перспективы ждут всех грузин в случае полномасштабного попадания под русское иго.


Кстати, а что там - может коротко...

Цитата:
А Вы намеренно отводите от этого, переводя стрелки на Советский Союз. Вы еще добавьте про недорогой и вкуснейший в мире пломбир. Вы явно агитируете за подталкивание грузин к России. Почему? Потому что это выгодно в первую очередь армянам. В этом Ваша заинтересованность и это понятно.


Вообще, это сложный вопрос, выгоден ли армянам ваши хорошие отношения с русскими - здесь для нас есть и плюсы, и минусы - я, честно, имел ввиду прежде всего вашы интересы.

Цитата:
Неверные данные. Грузин в ВОВ в целом погибло 300 тысяч, из них боевых солдатских потерь 190 тысяч.


Это один из мифов - у нас тоже относительно армян есть та же 300 тыс, но это документами не подтверждается.

Цитата:
Кто, где и когда объявил это? В Ереване это закрепили, принудив армянских ученых, под угрозой сталинских репрессий, это принять? Или в московской ученой среде это было утверждено, чтобы на общем советском уровне это распространить? Давайте разберемся подробнее.


Именно так и было. Вот, например.

Цитата:
1795 год как раз из-за того проклятого трактата и случился. У грузин сохранилось письмо Ираклию от Ага-Магомет-хана, в котором он предлагал грузинскому царю расторгнуть союз с Россией, взамен грозя нападением на Тифлис. В итоге, союз не расторгли, столкнулись с каджарским вторжением, помощи от русских войск не дождались и получили разоренный Тифлис. Спрашивается, что выиграла Грузия от этого трактата? Ничего.


По моему Каджары напали бы в любом случае...

Цитата:
С таким же успехом я скажу, что и у вас нет альтернативы нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией.


Нет - дело в том, что они хотят уничтожить нас, и как народ, и как государство, а РФ не имеет по отношения к грузинам подобные планы.


Если даже Ваши данные о потерях в ВОВ верны, они не дают основания утверждать, что грузин берегли больше чем армян, потому что выходит, что армянские потери всего на несколько тысяч превышают грузинские. Вот потеряй Грузия раза в два меньше Армении, другое дело.
Почему думаете, что каджары все равно напали бы? Зачем им нападать, если Ираклий подчинился бы воле Ага-Магомета?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

бакалавр писал(а):
Если даже Ваши данные о потерях в ВОВ верны, они не дают основания утверждать, что грузин берегли больше чем армян, потому что выходит, что армянские потери всего на несколько тысяч превышают грузинские. Вот потеряй Грузия раза в два меньше Армении, другое дело.


Данные из Википедии. Дело в том, что грузин-то в СССР на 1941 год было в два раза больше, чем армян...

Цитата:
Почему думаете, что каджары все равно напали бы? Зачем им нападать, если Ираклий подчинился бы воле Ага-Магомета?


Вопрос на уровне "если", но логика действия Каджар на это указывает...
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
Если даже Ваши данные о потерях в ВОВ верны, они не дают основания утверждать, что грузин берегли больше чем армян, потому что выходит, что армянские потери всего на несколько тысяч превышают грузинские. Вот потеряй Грузия раза в два меньше Армении, другое дело.


Данные из Википедии. Дело в том, что грузин-то в СССР на 1941 год было в два раза больше, чем армян...

Цитата:
Почему думаете, что каджары все равно напали бы? Зачем им нападать, если Ираклий подчинился бы воле Ага-Магомета?


Вопрос на уровне "если", но логика действия Каджар на это указывает...


Но это данные потерь не по национальностям, а по республикам, а в Грузии тогда жило много армян, и раз как Вы утверждаете берегли, то берегли не грузин, но всех представителей Грузии, в том числе и грузинских армян.
Логика как раз указывает на обратное. Он также разорил Карман и Карабах из-за их не покорности.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37077
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение Lion »

Смотрите, здесь потери по национальностям.

Про Каджар трудно сказать, история "но или если" не терпит.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...

Сообщение бакалавр »

Лион говорит, что именно так и было, и дал ссылку, но по ссылке не вижу никаких фактов, что Сталин заставил советских, в том числе ереванских историков отдать Урарту грузинам. У меня в файлах есть учебное пособие по истории Грузии от 1941 года на русском. Не помню что там говорится насчет Урарту, а глянуть не могу, ноут на ремонте, жаль. Интересно найти такое же по истории Армении, чтобы времен Сталина и тоже по русски.
Ответить