Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Возможно были более лёгкими, чем изображено на картине. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

Это вряд ли, ведь уже в V-VI веках они были такими -

Изображение
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Задняя часть коня не очень хорошо видна, они защищена бронёй?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

На последней картинке - нет.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Это и есть армянская катафракта - более лёгкая, быстрая, манёвренная и подвижная, чем парфянская. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

Я тоже так думаю :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Изображение

1 - парфянский катафракт (II в. н.э.); 2 - армянский катафракт (III в. н.э.).


А здесь сасанидские.

Изображение
Изображение
Изображение


Источник: http://dick-k.narod.ru/Parthians_and_Sassanids.html
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Наверное для успешной войны против армянской кавалерии, и вообщем - в горной местности - парфянская и сасанидская конница со временем была модернизирована под армянский тип. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Всё же нужно сказать, что тяжёлая конница является изобретением не кочевников, которые обучались дальнему бою, а их тактика войны ограничивалась только набегами и грабежами, а продвинутые народы, которые находясь под постоянными набегами кочевников, да и вообщем соседей, должны были защищать своё государство от них. Поэтому удельный вес конницы был увеличен не во время Ахеменидов, чей народ когда-то был кочевником и в своём царстве долгое время были одним из самых отсталых, а более ранние государства, которые имели в изобилии железу и бронзу, поэтому вероятно, что этим народом были народы Малой Азии и Армянской нагорье(Урарту), а так же возможно ассирийцы, которые сами не могли произвести достаточное количество металла, а покупали от соседей, поэтому ассирийцам тяжёлая конница была более недоступна, чем тем же армянам, которые обладали огромными запасами железа и бронзы. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

Не до конца уверен, да и специалисты не одназначы в мнениях, но кажется следует разграничить тажелых кавалериство и катафракт(ари)ов - первые существовали всегда, а вторые - лишь в определенный период господства сильной линейной пехоты, а с его упадком оно постепенно превратилась в ту же тяжелую кавалерию.

Но вопрос сложен и окончательный вывод пока не наблюдается...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Верно! Я говорил именно о тяжёлом коннице, которая существовала в армиях развитых государств и практически отсутствовала у кочевников. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

Это как тяжелые и средние танки - известно, что в 60 годах XX века под нажимом многих обстоятельств все ведущие танкостроительи отказались от обеих типов и перешли на основной танк - гибрид среднего и тяжелого.

Так и в данном случае, после серьезного упадка сильной линейной пехоты появилась новая тяжелая конница, гибрид тажелых кавалериство и катафракт(ари)ов...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Lion »

Камица же, забрав у варваров всю добычу, не пожелал продолжать путь к Пиманину, где мог бы удобно расположиться (это хорошо укрепленный городок), а задержался в Аоратах и, таким образом, сам того не замечая, навлек на себя беду. Ведь варвары, оказавшись в безопасности, отнюдь не забыли [388] о Камице; напротив, они все время строили козни против него. Узнав, что Камица все еще находится в Аоратах и занят заботами о добыче и пленных, они сразу же построили поотрядно войско и рано утром напали на него. Многие воины Камицы, видя множество варваров, решили обеспечить себе спасение бегством. Сам же Камица вместе со скифами, кельтами и наиболее храбрыми из ромеев мужественно принял бой. Большинство из них пало в битве, однако Камица с немногими оставшимися в живых продолжал сражаться. Его конь, получив смертельную рану, рухнул на землю. Племянник Камицы по имени Катародон соскочил со своего коня и отдал его дяде. Но Камице — человеку грузному и высокому — нелегко было вскочить на коня. Поэтому он немного отступил назад, оперся о дерево, обнажил акинак и уже без всякой надежды на спасение обрушил град ударов на шлемы, плечи и руки варваров, осмелившихся с ним схватиться. Варвары видели, как упорно сопротивляется Камица, сколько воинов он убивает и ранит и вот, удивленные отвагой и восхищенные стойкостью мужа, они решили сохранить ему жизнь. Архисатрап по имени Мухаммед, и прежде знакомый с Камицей, узнал его, остановил сражавшихся, соскочил с коня, вместе со своими людьми приблизился к нему и сказал: «Не предпочти смерть жизни, дай мне руку и спаси себя». Камица же, видя, что он окружен множеством врагов и не имеет больше сил сражаться, протягивает руку Мухаммеду. Мухаммед посадил Камицу на коня и связал ему ноги, чтобы он не смог убежать. Вот что случилось с Евстафием. (Анна)

Итак, к началу XII века уже даже и византийским всадникам трудно было в всем вооружении сесть на коня - "тяжелое" наследство норманов :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...

Сообщение Воин301 »

Ценная информация, но заметьте, что конь Камицы не был настолько хорошо защищён, возможно, что варвары и в прям смогли на удачу убить коня, а возможно, что уже в то время удельный вес коня был понижен. ;)
𒋩𒂗
Ответить