Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Несправедливое замечание. Расцвет Шуши пришлось на другой, буржуазный период истории, оно не связано с деятельностью закавказских татар. Кстати, до 1920 года основная часть населения Шуши составляли именно армяне.
Что же несправедливого? Возвышение Шуши, превращение ее в центр Карабаха началось именно с того, что она стала столицей Карабахского ханства.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
А кто в ней упомянут? С какой радости тут говорится о каких-то фальсификаторах и прочая чепуха?

Ваши соотечественники отрицают. Вы лично может и нет, остальные - да.
Какие? По именам можно? Как отрицают?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Несправедливое замечание. Расцвет Шуши пришлось на другой, буржуазный период истории, оно не связано с деятельностью закавказских татар. Кстати, до 1920 года основная часть населения Шуши составляли именно армяне.
Что же несправедливого? Возвышение Шуши, превращение ее в центр Карабаха началось именно с того, что она стала столицей Карабахского ханства.


Я процесс связал бы скорее с царской эпохой.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Несправедливое замечание. Расцвет Шуши пришлось на другой, буржуазный период истории, оно не связано с деятельностью закавказских татар. Кстати, до 1920 года основная часть населения Шуши составляли именно армяне.
Что же несправедливого? Возвышение Шуши, превращение ее в центр Карабаха началось именно с того, что она стала столицей Карабахского ханства.


Я процесс связал бы скорее с царской эпохой.
Ну дык почему например Шуша стала уездным городом? Потому что была столицей ханства.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

Не спорю, но расцвет Шуши пришлось именно в царский период. Именно тогда город стал тем, каким мы ее воспринимаем сегодня.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Не спорю, но расцвет Шуши пришлось именно в царский период. Именно тогда город стал тем, каким мы ее воспринимаем сегодня.
Царский период в данном случае продолжил традиции ханского. Например, то что Шуша важнее и крупнее Еревана - это тоже с ханского периода осталось.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

В царский период значение Шуши как раз пало. Несмотря на общий расцвет города, он в итоге уступил и Еревану, и Александраполу, и Баку.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
В царский период значение Шуши как раз пало. Несмотря на общий расцвет города, он в итоге уступил и Еревану, и Александраполу, и Баку.
Ничуть. В царский период Шуша превосходила Ереван и Гюмри.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

Есть статистические данные?
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Какие? По именам можно? Как отрицают?

По именам можно.
Номер первый. Алиев Ильхам Гейдарович, президент Азербайджанской республики. На этом видео, после первой минуты, при въезде в Шушу, он, читая название гостиницы, произносит "Шуши Плаза Отель. Города под названием Шуши нет. Есть Шуша."
https://www.youtube.com/watch?v=dQhXryIHVVc
Думаю и номер первый достаточно. Раз отрицает ваш лидер, с ним обязано согласиться все население, у вас так принято.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Ну дык почему например Шуша стала уездным городом? Потому что была столицей ханства.

А Тертер с Джебраилем почему стали уездными центрами? Они ханскими столицами никогда не были. Так что Ваш аргумент мимо.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Ну дык почему например Шуша стала уездным городом? Потому что была столицей ханства.

А Тертер с Джебраилем почему стали уездными центрами? Они ханскими столицами никогда не были. Так что Ваш аргумент мимо.
Они стали уездными центрами уже позже. Изначально был один Шушинский уезд в составе Шемахинской губернии. А вот когда создали Елисаветопольскую губернию этот уезд был разделен на 4 части. И опять таки. Один единственный город - Шуша.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Какие? По именам можно? Как отрицают?

По именам можно.
Номер первый. Алиев Ильхам Гейдарович, президент Азербайджанской республики. На этом видео, после первой минуты, при въезде в Шушу, он, читая название гостиницы, произносит "Шуши Плаза Отель. Города под названием Шуши нет. Есть Шуша."
https://www.youtube.com/watch?v=dQhXryIHVVc
Думаю и номер первый достаточно. Раз отрицает ваш лидер, с ним обязано согласиться все население, у вас так принято.
Конечно нет. Он же не про события 100-леней давности говорит, а о официальном названии города. А оно 200 лет не "Шуши-муши" а Шуша. Или у вас в Грузии есть Цхинвал?
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Они стали уездными центрами уже позже. Изначально был один Шушинский уезд в составе Шемахинской губернии. А вот когда создали Елисаветопольскую губернию этот уезд был разделен на 4 части. И опять таки. Один единственный город - Шуша.

Понятно.

герцог фридландский писал(а):
Конечно нет. Он же не про события 100-леней давности говорит, а о официальном названии города. А оно 200 лет не "Шуши-муши" а Шуша.

Я так и представлял себе. Спросят у Алиева:
- В том эпизоде Вы имели ввиду, что именно сейчас нет Шуши, а не вообще, не так ли?
А он:
- Именно!
А ему:
- И Вы согласны, что форма Шуши не менее историческая, чем Шуша?
И он:
- Конечно!

Цитата:
Или у вас в Грузии есть Цхинвал?

Разница в том, что есть ранние документы с упоминанием формы Шош, Шоши и Шуши, и лишь позднее Шуша. С Цхинвали же все наоборот. Сперва зафиксированы формы Крцхинвали/Кцхинвали/Цхинвали и только Гюльденштедт впервые употребил форму Цхинвал, без "и". Точнее, у него Крцхинвал.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

В продолжение темы борьбы с топонимикой -
Яснее выглядит цель "возвращение Гарабага". Она апрори консолидирующая, все политические силы, слои и национальности в Азербайджане. Мы это видели в Отечественной войне, несмотря на подрывы этого единства извне (Армения, может Россия, Иран), азербайджанцы действительно стали одной азербайджанской нацией и победили. Но, как известно, в Гарабаге остались незавершенные задачи, следовательно, цель возвращения Гарабага остается актуальной. Выставленная мной вверху ссылка на мой пост как раз об этом: война не закончилась, перешла в мирные способы. Теперь надо очистить наши виртуальные карты от армянских топонимов.https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/46692
Может стоит быть последовательными и продолжить "очищение от армянских топонимов" в остальных подконтрольных краях? Переименовать Нахичевань, идущую от армянского Нахиджвана. Можно дать такое новое название городу - Мехривань. Или, может, Атасы-Хейдяр.
Возвращаясь к Карабаху, бывают и курьезы. Так, в прошлом месяце Азербайджан официально переименовал Гадрут в Агоглан. По утверждению самих азербайджанцев, Гадрут топоним армянский, и оттого он не имеет права на существование (по азербайджанскому мнению, все армянское не имеет прав на жизнь, даже сами армяне). Населенному пункту полагается называться Агогланом, слово все же тюркское и тоже историческое. Курьезность ситуации в том, что и этот топоним связан с армянами, о чем сами азербайджанцы не догадываются, хотя их предки знали это.
Вот что пишет Раффи:
Заслугой митрополита Багдасара явилось и возвращение Амарасской церкви св. Григориса. Ввиду того, что эта церковь долгое время оставалась в запустении, тюрки заняли ее, назвали понятным для себя именем Аг-оглан** и объявили святым местом. Земли, окружавшие монастырь, и все поместья, расположенные в Амарасской долине, находились во владении тюрок. А просторные залы монастыря и весь комплекс, кроме церкви, русские использовали как таможню.
** Аг-оглан означает «белый мальчик». В монастыре Амарас покоились мощи внука Григора Просветителя Григориса, который был рукоположен в католикосы в юности. Вероятно, поэтому иноплеменники назвали его «белым мальчиком».

Эта касалось монастыря Амарас, расположенного в Мартунинском районе, и, как я понимаю, не относилось к Гадруту. Но в Гадрутском районе есть другой монастырь, Спитак Хач. Похоже, тюрки распространили это название и на гадрутский христианский памятник. И не только. Есть топоним Агоглан и в Лачинском районе, и в тамошнем селении, носящем точно такое же имя, тоже есть армянский монастырь, Цицернаванк.
Наверно, современные азербайджанцы полагают, что все эти белые мальчики они тюркские мальчики, а это, тем временем, в честь внука Просветителя Армении.
К слову, похожий прикол и с топонимом Сигнахи в Кахетии, про который грузинские азербайджанцы утверждают, что он произошел от них, поскольку он тюркский. В действительности, топоним Сгнах, ставший у грузин Сигнахи, привнесен в Кахетию армянским карабахским меликом. В Карабахе была крепость Сгнах. И об этом азербайджанцы тоже не подозревают и это прикольно.
Ответить