Историческая Армения: Пределы нашей Родины...

[Gitunik]

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Извините, а сами тюрки когда начали описать Алтай, как свою Родину. Что за странное стремление сузить доказательную базу исторической науки?

Никакого сужения. Вы говорите, что Киликия часть армянской родины, но нет ни одного доказательства тому, чтобы сами армяне времен Хоренского или Ширакаци так считали.

Главное что сейчас нам выгодно так считать

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Вы были бы правы, если Хоренаци и Ширакаци поставили бы цель описать границы исторической Армении.

То есть вы хотите сказать что армяне сами не знали, где пределы их родины?

[Gitunik]

Lion писал(а):

За 1.200 лет до Тиграна в Киликии упоминаются аримы.

Арими это жэ Аримени Армени

[герцог фридландский]

Gitunik писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Извините, а сами тюрки когда начали описать Алтай, как свою Родину. Что за странное стремление сузить доказательную базу исторической науки?

Никакого сужения. Вы говорите, что Киликия часть армянской родины, но нет ни одного доказательства тому, чтобы сами армяне времен Хоренского или Ширакаци так считали.

Главное что сейчас нам выгодно так считать

Вам может быть покажется, что луна тоже армянская земля, а на Марсе есть гора Арарат. Но это не значит, что это так.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Ширакаци ставил цель описать лишь границы Великого Айка.

Не только. Он описывает и Малую Армению, например.

[Gitunik]

герцог фридландский писал(а):

Gitunik писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Извините, а сами тюрки когда начали описать Алтай, как свою Родину. Что за странное стремление сузить доказательную базу исторической науки?

Никакого сужения. Вы говорите, что Киликия часть армянской родины, но нет ни одного доказательства тому, чтобы сами армяне времен Хоренского или Ширакаци так считали.

Главное что сейчас нам выгодно так считать

Вам может быть покажется, что луна тоже армянская земля, а на Марсе есть гора Арарат. Но это не значит, что это так.

О мы даже мечтаем о Марсе? Это жэ военная тайна

[герцог фридландский]

Gitunik писал(а):

О мы даже мечтаем о Марсе? Это жэ военная тайна

Гении армянской стратегической мысли которых подвергли репрессиям в заведении на ул. Сурена Осепяна в Бакукерте проболтались об этом.

[Gitunik]

герцог фридландский писал(а):

Gitunik писал(а):

О мы даже мечтаем о Марсе? Это жэ военная тайна

Гении армянской стратегической мысли которых подвергли репрессиям в заведении на ул. Сурена Осепяна в Бакукерте проболтались об этом.

Мечтать не вредно,до Марса долетим,а теперь я отдыхаю,досвидание )

[Lion]

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Вы были бы правы, если Хоренаци и Ширакаци поставили бы цель описать границы исторической Армении.

То есть вы хотите сказать что армяне сами не знали, где пределы их родины?

От моих слов такое нельзя выводит. Просто до нас не дошло источника, который исчерпывающее описывал бы границы исторической Армении.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

Вы были бы правы, если Хоренаци и Ширакаци поставили бы цель описать границы исторической Армении.

То есть вы хотите сказать что армяне сами не знали, где пределы их родины?

От моих слов такое нельзя выводит. Просто до нас не дошло источника, который исчерпывающее описывал бы границы исторической Армении.

Соответственно ваши утверждения о том, то Киликия - часть исторической Армении ничем не подтверждены.

[Lion]

Первые жители Киликии, известные по Иллиаде, аримы. В Киликии армяне составляли серьезный процент например к времени Тиграна Великого. В средневековье численность армян в Киликии лишь увеличилась. Потом пришел 1922 год...

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Первые жители Киликии, известные по Иллиаде, аримы. В Киликии армяне составляли серьезный процент например к времени Тиграна Великого. В средневековье численность армян в Киликии лишь увеличилась. Потом пришел 1922 год...

Лион, но почему никто из ранеесредневековых армян не заявил, что Киликия - армянская земля? Ну хоть кто то из армян-киликийцев до 11 века вам известен? Что из относящегося к армянской культуре до 11 века из Киликии вы можете назвать? Хоть одна армянская рукопись дошла до нас? Какая-то армянская эпиграфика?

[Lion]

Про аримов уже говорил. Далее простые данные из Википедии:

Первое появление армян в долине относится к I веку до н. э., когда армянский царь Тигран II, присоединив эту область к Великой Армении, разместил здесь армян как поселенцев[4]. Вскоре царь потерпел поражение в войне с Римом, а земли, завоёванные ранее, вместе с осевшими армянами отошли к Римской империи. При римском владычестве армяне также составляли некоторую часть населения региона. Многие из армянских мучеников того времени были выходцами из киликийской долины, среди которых был Полиевкт Мелитинский. Дальнейшее поселение армян в регионе объясняется принятием в 301 году Арменией христианства, с последующим непринятием в 451 году Халкидонского собора, а также экспансией ислама, вызванного арабским нашествием[4]. О крупном армянском элементе в регионе говорит и тот факт, что писатель IV века Аммиан Марцелл, сообщает, что Исский залив одно время назывался «Армянским заливом». В письме, написанном из Киликии в V веке, Иоанн Златоуст сообщал, что живёт он в армянской деревне и что собственником округа является армянский князь.

К VI веку, после падения дома Аршакидов, число армян в регионе значительно увеличилось. Этому способствовала переселенческая политика арабских халифов, которые насильственным путём заставляли армян покидать родину и поселяться на берегах Чёрного и Средиземного морей. Вследствие этого численность армянского населения в странах западнее Евфрата в течение веков всё время увеличивалась[5].

С VII века Киликия являлась в своём роде пограничной зоной между Византией и арабским халифатом. Во второй половине X века, к моменту завоевания Византией Киликии и Антиохии, эти земли уже имели значительное армянское население, которое в результате тюркских вторжений в Армению в XI веке ещё более возросло.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Про аримов уже говорил. Далее простые данные из Википедии:

Первое появление армян в долине относится к I веку до н. э., когда армянский царь Тигран II, присоединив эту область к Великой Армении, разместил здесь армян как поселенцев[4]. Вскоре царь потерпел поражение в войне с Римом, а земли, завоёванные ранее, вместе с осевшими армянами отошли к Римской империи. При римском владычестве армяне также составляли некоторую часть населения региона. Многие из армянских мучеников того времени были выходцами из киликийской долины, среди которых был Полиевкт Мелитинский. Дальнейшее поселение армян в регионе объясняется принятием в 301 году Арменией христианства, с последующим непринятием в 451 году Халкидонского собора, а также экспансией ислама, вызванного арабским нашествием[4]. О крупном армянском элементе в регионе говорит и тот факт, что писатель IV века Аммиан Марцелл, сообщает, что Исский залив одно время назывался «Армянским заливом». В письме, написанном из Киликии в V веке, Иоанн Златоуст сообщал, что живёт он в армянской деревне и что собственником округа является армянский князь.

К VI веку, после падения дома Аршакидов, число армян в регионе значительно увеличилось. Этому способствовала переселенческая политика арабских халифов, которые насильственным путём заставляли армян покидать родину и поселяться на берегах Чёрного и Средиземного морей. Вследствие этого численность армянского населения в странах западнее Евфрата в течение веков всё время увеличивалась[5].

С VII века Киликия являлась в своём роде пограничной зоной между Византией и арабским халифатом. Во второй половине X века, к моменту завоевания Византией Киликии и Антиохии, эти земли уже имели значительное армянское население, которое в результате тюркских вторжений в Армению в XI веке ещё более возросло.

Но ничего специфически армянского в Киликии так и не создали?

[Lion]

А что такое "специфическое армянское", особенно после 5 векового османского варварства в регионе? Всякое армянское там банально стирается.