Гарегин Нждэ: Идеолог армянского возрождения...

[777sergey777]

"Открытые письма армянской интеллигенции"
Гарегин НЖДЕ
(перевод с армянского)

Наш трудолюбивый народ, наделенный такими способностями в материальном обеспечении своего будущего, привык делать запасы на все времена года. Он считает смешным, если летом восхищаются лишь красотой солнца и не думают о зиме. Этот же народ удивительным образом является идеалистом в отношении мира, молится солнцу мира и абсолютно не верит, что есть зима войны.

Однако война приходит вопреки нашему желанию, потому что закон противоборства правит Землей.

Эту истину не хочет понять наш народ — поэтому трудовое богатство, накопленное в поте лица в мирную пору, отдает во время войны врагу, а сам, подобно попрошайке, становится обузой для чужих.

Мы хотим, чтобы наш народ, наконец, усвоил: состояние мира не вечно, это лишь временное перемирие.

Состояние мира даже нельзя назвать нормальным, мира нет на нашей планете, не может быть и в истории человечества.

Война — неизбежный момент в жизни народов, и она не ведется лишь по сознательному расчету. Война — одно из самых бурных проявлений человеческой эволюции. Война — инстинкт, и в этом причина того, что люди воюют, можно сказать, поневоле, идя против велений разума, законов морали, и осознают последствия лишь после сведения счетов, победы или поражения.

Состояние мира для человечества не что иное, как усталость.

Проигрывает тот, кто быстро устает.

К войне стремится тот, кто здоров.

Война — желание здорового и крепкого, также как мир — вожделение слабого, мечта усталого.

http://aniv.ru/archive/30/otkrytye-pism ... gin-nzhde/

Если такие установки внушать народу,значит толкнуть его на повтор пути гитлеровской Германии.

Я лично считаю,к войне стремится только злодей и ненормальный на голову человек,с больной патологией.

Нормальный человек,войну ненавидит и не уважает людей живущих идеями адольфа гитлера.

Слова господина Нжде: "Самое страшное, что нашему народу постоянно внушают убеждение в том, будто он немощен, нуждается в покровительстве других, и тем самым ослабляют его, лишают воли, способности к организации самозащиты своими силами.
Претендующие на независимость народы, должны прежде всего избавиться от подобных идей."

Опять есть желание внушить слабому,малочисленному народу,что он смелый орёл и столкнуть его с сильнейшими и многочисленными противниками по геостратегии.В 1915 году,этот эксперемент принёс страшные несчастья маленькому и слабому армянскому народу.Кому то хочется,снова сделать армянский народ жертвой эксперемента.

Что то,наподобее,сделал с чеченским народом господин Дудаев.Он тоже внушил чеченцам,мы львы,а русские это кролики.Чем это всё закончилось,все это хорошо знают.

Я думаю армянам не нужны идеологи в духе пан гитлеризма и вожди наподобе господина Джохар Дудаева.Армяне не в состоянии каждый век быть жертвою геноцида.

Армянам нужна стабильная жизнь Швейцарии,Финляндии,Дании и т.д.

Мы отвлеклись от темы.Лион джан,перебрось этот диалог в соответствующую тему.

Там и продолжим с господином воином,если он пожелает.

[NBA]

Вот ещё один любитель повоевать всё угрожает и угрожает ему закрыли въезд Грузию теперь плачет
таких вояк гдето 10 уже с армянской стороны и всех обявили персонами нон -грата вот последный из них торосян парламентарий так что Сергей прав для Армении главное "Армянам нужна стабильная жизнь Швейцарии,Финляндии,Дании и т.д."

На вступление Грузии в НАТО армяне ответят сецессией Джавахети?

http://www.русскоедвижение.рф/index.php ... 9-18-35-13

[Воин301]

Цитата:

Уважаемый,у вас опять приступ истерии.

У меня не бывает приступов, тем более истерии, что было сказано, было сказано верно.

Мне часто кажется, что тут ведётся какая-то пропаганда, которую проводишь ты, иногда думаю, что возможно ты так поступаешь не понимая, а может это у тебя запланировано, ну что поделать, это не моя проблема, есть исследование трудов Нждега, найди и прочитай, я не собираюсь тратить своё на доказательство того, что другими доказано и изучено, только имей совесть не говори о Нждега так, как будто разбираешься в этих вопросах лучше чем он, ты ещё должен понять ситуацию, в которой тогда находилась Армения и армяне, прежде чем писать такие строки:

Цитата:

на повтор пути гитлеровской Германии

Цитата:

к войне стремится только злодей и ненормальный на голову человек,с больной патологией

Я уже не удивляюсь читая от тебя такие посты, просто привык, а к миру тоже стремится ненормальный на голову человек, если рядом ведётся война всех против всех, или даже больше - война всех против тебя.

Цитата:

Нормальный человек,войну ненавидит и не уважает людей живущих идеями адольфа гитлера.

Ты ещё должен понять различие фашизма и нацизма от национализма и цегакрона.

Цитата:

Опять есть желание внушить слабому,малочисленному народу,что он смелый орёл и столкнуть его с сильнейшими и многочисленными противниками по геостратегии.В 1915 году,этот эксперемент принёс страшные несчастья маленькому и слабому армянскому народу.Кому то хочется,снова сделать армянский народ жертвой эксперемента.

Ну тут комментировать просто нечего, ты тут уже всё перепутал. Нжде нигде не говорит, что слабый должен выше головы прыгать.

Цитата:

Что то,наподобее,сделал с чеченским народом господин Дудаев.Он тоже внушил чеченцам,мы львы,а русские это кролики.Чем это всё закончилось,все это хорошо знают.

Нжде не только внушал армян, что они на голову выше турок и большевиков, но и доказал это, целая красная армия была убита в Сюнийских горах. Лучше не сравнивать великого армянина с каким-то человеком на подобии Дудаева.

Цитата:

Я думаю армянам не нужны идеологи в духе пан гитлеризма и вожди наподобе господина Джохар Дудаева.Армяне не в состоянии каждый век быть жертвою геноцида.

Тогда иди стань рабом турка, а что, ты же хочешь жить, вернее существовать. А Нжде ничего фашистского не сказал, лучше сперва познакомится с его трудом. И жертвой геноцида стали те армяне, которые не поняли, что своё имущество нужно тратить не на личные дела, а на покупку оружия для освобождении и защиты родины, именно такие армяне погибли, а те, которые не пожалели свои деньги и купили оружие спасли тысяч армян и защитили свою родину.

Мне кажется, что продолжать нечего, в интернете много информации о Нждега, читайте полезную и желательно армянскую.

[NBA]

Воин301 писал(а):

Тогда иди стань рабом турка, а что, ты же хочешь жить, вернее существовать..

Мне кажется что Сергей праильно говорит, что не стоит умирать, тоесть воевать с Турции с Азербайджаном, просто закрить границы на замок и сделать страну как Швейцария Дания что тут плохого ?

[Ardzan]

777sergey777 писал(а):

Ardzan писал(а):

Не правильно все это.
Неужели российские армяне чем-то в корне отличаются от армян Европы, Америки или тех же арабских стран с Ираном? - По моему, нет. Армянин он и в Эфиопии армянин.
Но почему-то только в России (не считая Азербайджана с Турцией) - армянин это "армяшка", "хачь", "черножепый". В остальном же мире - армяне уважаемая и ценимая община...

Проблема в том, что в России боятся великоармянского национализма. Он идет вразрез с великорусским империализмом. Он его антогонист, как и любой иной национализм. - Его носителей в России сразу же выбивают различными способами из активной части армянского российского общества, маргинализируют...

Отсюда и соответствующая политика с пропагандой по отношению к армянам и Арменией, а-ля Величко или то-же Дугин... - России не нужна сильная и независимая Армения, сильная армянская нация...
Отсюда и немощь российской армянской общины и остальные проблемы ментального характера...
Отсюда и Кургиняны с Багдасаровыми и Абрамянами, которые только подтверждают, что армянин - суть "армяшка" без рода, без племени и без Отечества...

Короче, вина лежит на ползучей антиармянской политике "братской" России.
Да, что там говорить о российских армянах, если даже власти Армении уже полностью под контролем Азиопо-кремлинов, - как будто забыли о собственно армянских националиьных идеалах в угоду российским имперским амбициям...

Великоармянский национализм-это главный враг армянства.О какой идеи ультра национализма имеет право говорить-проповедовать народ,который на 80% расположен на чужих землях.Ведь говорится,что посеешь,то пожнёшь.Посеешь семена великого армянского ультранационализма,то пожнёшь его плоды в тех странах,где имеются большие армянские многотысячные диаспоры.
Лично диаспору,такие результаты не устраивают.Поэтому,армянству надо полностью закопать свой великоармянский национализм.И как можно,поглубже.
И вообще,на чём основан великоармянский национализм???На царствах Паруйр Айказуняна или на Араме Айказуняне??Они жили около 3000 лет назад.Это несерьёзно.Современные римляне ,ведь не болеют величием древнего Рима.Аршакуни,это чисто иранский фактор.У Хоренаци это чётко описано.Никакой великой державы Хайкидов от моря до моря никогда не было.Были сильные иранопарфянские царства в составе ирано-парфянской державы.

****************************************************************************

38

О попытках Ерванда захватить молодого Арташеса и об утрате Месопотамии



Ерванд в мыслях о том, какая угроза для его царствования зреет в Стране маров[193], с тревогой в сердце, утратил сладость спокойного сна. Снедаемый постоянными заботами об этом наяву, он и в дремоте видел ужасные сны о том же предмете. Поэтому он старался склонить персидского царя к выдаче ему Арташеса, засылая к нему вестников с дарами и говоря ему: «Единокровник ты мой и сородич! Зачем ты вскармливаешь против меня и моего царства мара Арташеса[194], прислушиваясь к словам разбойника Смбата, который твердит, что Арташес является сыном Санатрука, пытаясь выдать отродье пастухов и скотопасов за Аршакуни и представить его как твоего кровного сородича? Не сын он вовсе Санатрука; просто Смбат, найдя по ошибке какого-то молодого мара, только им и бредит». Также и к Смбату слал он многократно гонцов со словами: «Зачем трудишься попусту? Ведь, обманутый кормилицей, ты вскармливаешь против меня отродие мара». И получает в ответ нелюбезные слова. Тогда Ерванд посылает людей и истребляет храбрецов в Байберде, а дочерей Смбата берет в плен и содержит в крепости Ани[195] нехудшим образом.

Меж тем Ерванд обретает опору в римлянах, уступив им Месопотамию, и обеспечивает себе безопасность в царствование Веспасиана и Тита[196]. С этих пор власть армян над Месопотамией прекратилась, а Ерванд стал выплачивать еще больше дани от Армении. Римские же управители основательно перестраивают город Эдессу и учреждают в нем место сбора податей, взыскиваемых у Армении, Месопотамии и Ассирии. Они скапливают в Эдессе все архивы, устраивают две школы, одну — на местном, сирийском, языке, другую — на греческом. Туда же переносят податной архив, а также храмовый, хранившийся в Синопе Понтийской[197].

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

************************************************************************

Как видим все Аршакуни это период господства иранского элемента на землях дома Торгома,т.е. на землях Хайкидов,на землях Картлосов и на землях Кавказской Албании.

Коренные хайкиды были в этой державе неведущим фактором,а вспомогательным,как и все прочие народы этой огромной многоплеменной державы.

Поэтому,не надо армян,точнее хайкидов отравлять идеями великой Армении от моря до моря.Это всё несерьёзно.От этого происходят конфликты с соседними народами,которые приносят хайкидам одну только неприятность.

Армянам надо жить реальной жизнью,как это делают жители Мальты,Швейцарии,Дании и т.д.Не надо гнаться за журавлём в небе,а лучше не потерять синицу ,которая уже в руках.

Стремление к свободной, независимой, в границах которые обеспечили бы нормальное экономическое развитие госдарственности - это и есть национализм.
В армянском случае - великоармянский. Ибо какой армянин не желает видеть свою Родину великой...
Кстати, идеалы великоармянского национализма достижимы лишь в рамках прав человека и наций, демократии, верховенства закона. Как антогонистов того же кремлинского имперского тоталитаризма и авторитаризма. Впрочем, также как и нацистого толка пантюркизма с неоосманизмом...
Не может быть и речи о каком-то прафанном "ультранационализме" местечковых урапатриотов...

[NBA]

Ardzan писал(а):

Ибо какой армянин не желает видеть свою Родину великой...
.

Что значит видеть свою родину великой? тоесть какой ?

[Ardzan]

Уже писал.
Свободной, независимой, в границах способных обеспечить нормальное экономическое развитие.

[777sergey777]

Воин301 писал(а):

У меня не бывает приступов, тем более истерии, что было сказано, было сказано верно.

Мне часто кажется, что тут ведётся какая-то пропаганда, которую проводишь ты, иногда думаю, что возможно ты так поступаешь не понимая, а может это у тебя запланировано, ну что поделать, это не моя проблема, есть исследование трудов Нждега, найди и прочитай, я не собираюсь тратить своё на доказательство того, что другими доказано и изучено, только имей совесть не говори о Нждега так, как будто разбираешься в этих вопросах лучше чем он, ты ещё должен понять ситуацию, в которой тогда находилась Армения и армяне, прежде чем писать такие строки

Истерия это когда человек переходит на личности и оскорбления.Я например,от этого действия всегда воздерживаюсь.Никакой пропоганды нет.Есть разные взгляды на жизнь.Увас своя,у меня своя.И я о Нжде ничего плохого не пишу.Нжде дитя своего времени и его можно понять.Он зомбирован революционными идеями национал шовинистического характера.Лично,моему сознанию такое зомбирование не нужно.Вам если это нужно,то зомбируйте себя,сколько пожелаете.

Воин301 писал(а):

Я уже не удивляюсь читая от тебя такие посты, просто привык, а к миру тоже стремится ненормальный на голову человек, если рядом ведётся война всех против всех, или даже больше - война всех против тебя.

Гитлер тоже думал,что все против немцев и довёл немцев до сумашествия 1939-1945 годах.Ещё раз повторяю:о войне мечтают только патологически ненормальные воинственные параноики наподобе Адольфа Гитлера и поклоников его идей.

Воин301 писал(а):

Ты ещё должен понять различие фашизма и нацизма от национализма и цегакрона

У Гитлера тоже всё начиналось с германского цехакрона-Арийзм.Чем оно закончилось мы прекрасно знаем.

Воин301 писал(а):

Ну тут комментировать просто нечего, ты тут уже всё перепутал. Нжде нигде не говорит, что слабый должен выше головы прыгать.

А призывы о любви к войне,это что???Гитлер,тоже так начинал.Сперва Австрия,потом Польша,Чехия,а затем уже мировые гиганты Франция,Англия,Россия,США и т.д.

Воин301 писал(а):

Нжде не только внушал армян, что они на голову выше турок и большевиков, но и доказал это, целая красная армия была убита в Сюнийских горах. Лучше не сравнивать великого армянина с каким-то человеком на подобии Дудаева.

***********************************************************************************
27 апреля 1921 года находящееся под его властью образование было провозглашено Республикой Горная Армения, а Нжде возглавил её в качестве премьер-министра, военного министра и министра иностранных дел. 1 июля Нагорная Армения приняла название Республики Армения, как продолжение Первой Республики; её премьером был объявлен премьер последней Симон Врацян, а Нжде был объявлен военным министром. Однако вскоре советские войска перешли в наступление, и 9 июля Нжде с остатками повстанцев ушёл в Иран

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин
*******************************************************************************

А почему он тогда покинул Родину,а не показал пример,как надо умерать с честью.На словах,всегда всё легко,чем на деле.Нжде попал в плен и умер позорной смертью в тюрьме большевиков.

Воин301 писал(а):

Тогда иди стань рабом турка, а что, ты же хочешь жить, вернее существовать. А Нжде ничего фашистского не сказал, лучше сперва познакомится с его трудом. И жертвой геноцида стали те армяне, которые не поняли, что своё имущество нужно тратить не на личные дела, а на покупку оружия для освобождении и защиты родины, именно такие армяне погибли, а те, которые не пожалели свои деньги и купили оружие спасли тысяч армян и защитили свою родину.

Опять мечтания.А какой покупке оружия вы говорите.Оружие это вам не хлеб и не колбаса.Торговля оружием,его хранение это криминал.Вот вы можете купить оружие для себя в вашей стране?Я думаю нет.Я имею ввиду пулемёт,а не охотничье ружьё.Вы считаете,если армянин не титульная нация,то он раб.Это очень неправильно с вашей стороны.Армяне россияне и армяне других диаспор,являются живым примером того,что жить можно и даже нормально и под управлением русских,и французов,и аргетинцев и т.д.

Воин301 писал(а):

Мне кажется, что продолжать нечего, в интернете много информации о Нждега, читайте полезную и желательно армянскую.

Ваше право,уважаемый воин.Я уважаю своих оппонентов,особено на форумах инета.

[NBA]

Ardzan писал(а):

Уже писал.
Свободной, независимой, в границах способных обеспечить нормальное экономическое развитие.

и сколько воин надо вам проити чтоб иметь границы обеспечивающий эк развите?

[777sergey777]

Ardzan писал(а):

Уже писал.
Свободной, независимой, в границах способных обеспечить нормальное экономическое развитие.

Вы имеете ввиду захват чужих территорий???

[Ardzan]

Это российские большевики со своими подельниками кемалистами тогда захватили признанные международным сообществом армянские земли.
Все нынешние проблемы Армении и армян - родом оттуда.

[Воин301]

Ardzan писал(а):

Стремление к свободной, независимой, в границах которые обеспечили бы нормальное экономическое развитие госдарственности - это и есть национализм.
В армянском случае - великоармянский. Ибо какой армянин не желает видеть свою Родину великой...
Кстати, идеалы великоармянского национализма достижимы лишь в рамках прав человека и наций, демократии, верховенства закона. Как антогонистов того же кремлинского имперского тоталитаризма и авторитаризма. Впрочем, также как и нацистого толка пантюркизма с неоосманизмом...
Не может быть и речи о каком-то прафанном "ультранационализме" местечковых урапатриотов...

Верно

[777sergey777]

Ardzan писал(а):

Стремление к свободной, независимой, в границах которые обеспечили бы нормальное экономическое развитие госдарственности - это и есть национализм.
В армянском случае - великоармянский. Ибо какой армянин не желает видеть свою Родину великой...
Кстати, идеалы великоармянского национализма достижимы лишь в рамках прав человека и наций, демократии, верховенства закона. Как антогонистов того же кремлинского имперского тоталитаризма и авторитаризма. Впрочем, также как и нацистого толка пантюркизма с неоосманизмом...
Не может быть и речи о каком-то прафанном "ультранационализме" местечковых урапатриотов...

Вы противоречите сами себе.Великоармянский национализм не может быть в рамках закона и человеческого права,как и великогерманский национализм.От великогонационализма до гитлеризма всего полшага.Гитлер тоже начинал своё дело словами права нации и человеков и закончил это Бухенвальдом,Эсвенцимом и другими зверствами.

[Ardzan]

У Вас, Сергей, совковое понятие о национализме. Поэтому и наровите спрофанировать его суть, как бы выдать его в "ультра", нациском виде. Хотя именно империалистические наднациональные/надэтнические тоталитарные идеологии и есть нацизм с шовинизмом.

На самом деле гражданский и этнический национализм находятся в полном соответствием с правами человека и наций, верховенством законов и демократией.

[777sergey777]

Ardzan писал(а):

У Вас, Сергей, совковое понятие о национализме. Поэтому и наровите спрофанировать его суть, как бы выдать его в "ультра", нациском виде. Хотя именно империалистические наднациональные/надэтнические тоталитарные идеологии и есть нацизм с шовинизмом.

На самом деле гражданский и этнический национализм находятся в полном соответствием с правами человека и наций, верховенством законов и демократией.

Эталоном нормального образа жизни являются Швейцария,Финляндия,Франция и там нигде нету подобно вашим призывов о развитие великогонационализма.Там нигде не проповедуют,что спасение нации это национализм в квадрате.На ультранационализме,обычно комплексуются бывшие второстепенные народы бывших огромных империй.Одним словом ультронационализм это удел рабов ,а не благородных свободных Человеков.