milhistory.net

Грузины не назвали себя абхазами, а их царство иногда называлась Абхазией по первому составляющему титула их царей.

Армяне назывались армянами из-за того, что их царь назывался "царь армян"?

Конечно же нет, но вот например лезгин или даже армянин может называться "азербайджанцем", так-как является гражданином республики Азербайджан

Азербайджанцем армянин может называется от страны, но не от названия должности президента Азербайджана. Примерно так.

Да, но если сама страна получает свое название от титула царя, то и жители страны получат свое название (не этникон, а именно название) от имени царя.

Так и не понял ,почему Лион зациклился на Абхазском царстве.Почему его не зациклило Карское царство или Анийское царство или Васпураканское царство ??? В этих царствах этнос титульный один это армяноговорящие армяне .Название царства идут от названия местности ,лидер которой и создал это царство.Тоже самое происходит и с Абхазией.Грузиноговорящие абхазы со своим лидером Багратиони захватывают Кутаиси и Тбилиси.Изгоняют отуда исламистов тюрок и арабов.Обединеное царство со временем называют по имени того этноса на языке которого разговаривает король Багратиони ,армия и королевская администрация.Получаем ,что главной действующей силой в королевстве Багратиони были грузины - картвелы.Отсюда и царство со временем называли Сакартвело.Страна говорящая на грузинском.Все ясно.В Анатолии главной действующей силой были тюрки ,тюркоговорящие и Анатолия стала Тюркией.
Армения в 18 веке была тюркоговорящей и состояла из ханств чуркоидов Ерван ,Нахдживан и т.д.Все болтали на огузском.Огузы были действующей силой в регионе.
Чтобы это не повторилось ,армяне должны плодиться ,не зомбироваться жопашниками церковниками и главное иметь монархический институт.Самые мудрые Англия и Япония охраняют свои монархические институты ,как Святое Святых.
Рухнула монархия рухнула и Великая Россия.Франция потеряла свое величие после ликвидации монархии.Сейчас она напоминает обосраную старую путанку.Такова участь всех стран ,кто ликвидирует голову своего народа , МОНАРХИЮ.

Пока неубедительно. И что Вас укрепило во мнении, что Ованес назвал Грузией местность из-за того, что там правил "царь грузин", а не живущий одноименный народ?

Сергей, я не зациклился на Абхазском царстве, хотя и ее история очень примечательна, просто разговор пошел в этом направлении.

С царством Абхазия все намного сложнее, как и с Картли - об этом я уже говорил.



Дело в том, Germain, что я, работая над Летописю, в виде одной из "методологических столбов" имел вопрос границы исторической Армении, что понимать под "исторической Арменией". Итак, масса исторических фактов указывают, что исконная территория Аратнуджского царства соответствует границам провинции Тайк и Гугарк (в основном западная и центральная часть) исторической Армении. Об этом могу долго говорить, но кратко лишь скажу, что вопрос я долго исследовал, много говорил на форумах и с грузинскими камрадами и все это только укрепило мне в своем мнении.

Итак, мы имеем страну, где масса жителей именно армяне, страна современниками воспринимается как Армения (например, по Ашхарацуйцу Анании Ширакаци), правящий род армянский, символы тоже в общем армянские - так при чем тут грузины? Единственная зацепка, титул "царь грузин", однако то, по каким мотивациям оно было принято, я уже указал - в первых "царь армян" уже был в виде анийских царей, кроме того нужно было обосновать претензии Северных Багратуни а Грузию...

Лион ,вы как человек интерисующийся историей ,наверное, давно уже поняли ,что не существует никаких исторических земель.Это придумали демагоги ,когда им надо что то взбаламутить.Народы всегда мигрируют.Сильный народ вытесняет слабый.Каждые 1000-3000 лет язык той или иной местности меняется ,под влиянием миграционных процессов народов.Сейчас в Артанудже живут турки и речь тюркская.Тоже самое можно написать про любой уголок планеты.Где галлы ,кельты ,даки и т.д.Можно перечислять долго.Один период куском земли владеет один клан или народ.Прошло время.Ослабел ,уступил место более сильному.
Поэтому можно запутаться кто и когда каким куском земли владел и будет вдадеть в будущем.

Нет сомнений в том, что армянские хронисты ассоциировали Тао с т.н. исторической Арменией. Но также нет сомнений в том, что область они представляли как "страной грузин". Того же мнения и византийские хронисты. Для них Тао - часть Ивирии. Грузинские хронисты считают Тао частью исторической Грузии. Проблема Тао (Тайка) в том, что в области сложился интересный феномен взаимодействия двух этносов - армяно-халкедонитского (армянский субэтнос ) и грузинского, в основном, ими были чаны (грузинский субэтнос). Превалирования одного этноса над другим едва ли уместно как политически, так и демографически. Кажется, грузины имели численное преимущество в Кларджети ("потусторонний Тао"), а армяне-халкедониты - в самом Тао ("внутренний Тао").

Вы в общем верно представили ситуацию - более того, Картлис Цховреба, как основной и официальный источник по истории Грузии, не раз и не два была отредактирована (последняя, в начале XVIII века) и, естественно, все было в итоге написана по предельно выгодному грузинам и их государствам сценарию. Интересно, однако, что все же редакторам не удалось окончательно замести все следы и источник, иногда как бы проговориваясь, открывает нам интересные детали.

Для меня, обьективно, вне сомнении, Тайк и Гугарк историческая Армения - там даже ландшафт на это указывает, что ландшафт, даже климат там другой - тот, кто на машине из Боржомского ущелья хоть однажды подойдет к Ахлцха, все поймет - там природа как бы сама говорит, где Армения (ландшафт горный, воздух резко чистый и сухой) и где Грузия (ландшафт равнинный, воздух влажный и жаркий). Об этом, однако, можем подробно поговорить в соседней теме - благо, за эти года спора с грузинскими камраданми у меня собралась не плохой материал по армяно-грузинской границе.

Возвращаясь к проблеме Абхазского царства скажу, что историю Абхазии в многом "украли" - это одна из тех малых народов, историю которого писали другие, в данном случае сначала грузины, потом советская наука, и абхазов в многом ограбили - сейчас абхазская наука активно борется за возвращения былого (Шамба и Ко), однако их успехи боле чем скромны, ведь кому нужна их правда?

Ну так и в самой Грузии Кахети с континентальным климатом резко отличается от черноморских субтропиков, или от горного Сванети. И что?

О "Картлис Цховреба" можно много говорить. О том как переписывали или недописывали. Можно даже говорить о пристрастии самого летописца (противоречия в фактах между "Матиане Картлиса" и "Жития царя царей Давида"). Но одно несомненно - КЦ является историческим источником первой величины. Ее повествование легко корреспондируется с византийскими, армянскими и арабскими хрониками. Т.е. там, где "карающая картвельская цензура" не смогла изменить неудобное изложение событий.
Что касается истории апсуа-абхазов, то нет ни одного вменяемого негрузинского источника об их стране в средневековье. Это говорит о том, что летописная история народа апсуа, имеющего "древнее историческое предание", на самом деле началась несколько столетий назад. Сегодня воссоздание абхазской (апсуарской) истории во многом стремление доказать грузинам, что абхазы-апсуа круче, древнее, что ли цивилизованней соседей. В принципе, любой народ имеет право на создание своей исторической мифологии. Практически все народы мира создали мифологемы в своей истории. Это же делают сегодня абхазы-апсуа.

Между прочим имено Картлис Цховреба потверждает правоту моих мыслей.В ней описана держава Торгома говорящая на языке сомхи.Сомхи это предки Хайкидов и Картлосидов.Язык сомхи не похож на язык современных хайкидов- армян или картлосидов- грузин.Этот язык был речью для всех детей Торгома.
Все это было более 4000 лет назад.
Далее в Картлис Цховребе описаны миграции народов персы,евреи,бун турки ,римляне ,эллины и т.д.Языки у потомков детей Торгома меняются.Все это четко описано в оригинале.Там ясно написано ,что Джавахос это потомок Картлоса и его земля Джавахети это земля ветви картлосидов.
Язык современных армян под влиянием языка ассирийцев ,персов ,парфян ,римлян ,арабов ,тюрков очень отдалился от языка сомхов времен Хайка и Картлоса.Как никак прошло более 4000 лет.Тоже самое можно сказать о языке современных грузин.Он тоже мало похож на язык Картлоса и его сыновей.В жизни все меняется.И речь племени и внешний вид.Генетика женщин сильно влияет на генетику рода мужчин.
Поэтому я и пишу ,все высказывания о исторических землях это пустословие.Потеряло племя силу и ее место заныло более сильное племя.
У элинов этот процесс бывает не только в среде людей ,но и богов.Зевс скинул своих предков и стал править богами.Зевс был популярен в среде эллинского племени более 3000 лет назад.

აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა
ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი
ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური
და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.


http://www.orthodoxy.ge/istoria/qartlis ... i1-1-2.htm

Тоже самое можно написать о языке хайкидов.Язык Хайка и язык нынешних армян не похожи друг на друга ,как язык Картлоса и современных грузин.
Миграция племен и народов , это большая сила влияющая на речь и внешний вид населения тех или иных уголков земли.
Китайцы эту мудрость уяснили давно и поэтому плодятся ,как муравьи.Интересно ,какая раса населяла Китай 7000 лет назад ?

Действительно, хроника Мровели "забыла" о существовании апсуа-абхазов, но дала некоторое преимущество армян над грузинами. Если цензорская деятельность картвел "жестоко обошлась" с абхазами, то почему она не сделала это с армянами?

Обвинение в переписывании КЦ была поднята давно, но находятся все новые и новые списки. Пока не окончится систематизация всех списков, говорить о предубежденности КЦ или цензорской деятельности вней - преждевременно.

З.Ы. Наличие другого списка фактически исключает цензуру рукописи. Пример из недавней цензорской деятельности в исторических источниках. По разделу Польши Российской империи достался Лодзь, в архиве которого находилась хроника Длугоша. Она характерна тем, что содержит ряд свидетельств по истории Руси, идущими вразрез с официальной точкой зрения Москвы. Естественно в Лодзь выехала группа российских фальсификаторов, которые слегка изменили хронику (поставлены точки и запятые в нужных местах, затерты неудобные слова). Эти идиоты просто не знали о неопубликованном списке хроники Длугоша в городе Познань. К счастью, этот список находися на немецкой территории, поэтому выжил.