milhistory.net

Лион : " Я не имею цель на форуме сделать комплимент
кому-то или, наоборот, неприятное. Форум создан
для военно-исторических обсуждении и здесь
должно обсуждаться все то, что камрады находят
нужным. Что же до меня, то я глубоко уверен - всем
нужна реальная история, даже тем, кому реальные
факты не выгодны. Обратное создает мифы, а это в
любом варианте более опасно. "
**********

Хорошо уважаемый Лион будем разбирать историю по атомам и молекулам.Раз вам так хочется.Я не против.Между прочим в мифах нету никаких опасностей.Вся древность построена на мифах.Реальной истории никогда некому не узнать.А дискуссировать можно годами.Язык без костей и болтать можно долго на эту тему.Сотни людей и будет десятков мнений.
Вон Юстиниан уже армян в теме армяне и евреи величает парфянами.
Если армяне это парфяне ,то куда исчезли потомки Хайка и их первозданный язык ?? Современный армянский язык получается это язык парфян.А истиный язык Хайка ,это язык Урарту ,к которому язык вайнахов чечен ближе нежели современный армянский ,то бишь парфянский ,по гипотезе профессора Юстиниана.
Ну как Лион ,нравится вам такой ход мышление.Вы же любитель поиска следов реальной истории и очень боитесь мифов и легенд.
А жаль.Я лично обожаю мифы и легенды.Реальная история всегда противнее и не притягательна ,как мифы и легенды придуманные мудрецами из народных масс.

Спасибо за понимание 777sergey777

Модераторское - beatles, согласно пункту 4.8 Правил форума Запрещено игнорировать требования Администратора и Модераторов, а для их критики есть отдельная тема

"Ардзан ,вы понимаете ,язык это не главный фактор принадлежности тому или иному народу.
Например ,у сочинских нынешних армян язык не понятен для нынешних армян Армении ,но они считают себя армянами.Языки у них разные ,но сознание им говорит внутри :МЫ АРМЯНЕ."

Допустим, хоть амшенский диалект не выделел лингвистами в особую группу, в отличае от мегрельского. Амшенский диалект является армянским языком, а вот мегрельским грузинским не является.

Что касается самосознания, то мегрел никогда не скажет, мол я - "корту"; а грузин никогда не скажет я - "маргаль".
Они четко осознаают свое этническое различие. Это разные этносы, что бы здесь не болтали всякие мелкорогатые шовинистята, от переполняющих их комплексов неполноценности пишуших слово "Грузин" с большой буквы...

Ардзан : " Допустим, хоть амшенский диалект не выделел в
особую группу, в отличае от мегрельского.
Амшенский диалект является армянсим языком, а
вот мегрельским грузинским не является.
Чтот касается самосознания, то мегрел никогда не
скажет, мол я - "корту"; а грузин никогда не скажет
я - "маргаль".
Они четко осознаают свое этническое различие. Это
разные этносы, что бы здесь не болтали всякие
мелкие шовинистята, от переполняющих их
комплексов неполноценности пишуших слово
"Грузин" с большой буквы "

*********

У вас Ардзан двойные стандарты хемшилы с непонятным языком это армяне ,а мегрелы с их местническим наречием это не картвелы.
Мегрельский язык это местнический язык и радиус его действия это 30 км.Любого мегрела спросите : вы картвел и он утвердительно кивнёт головою Да.Тоже самое можно написать про сванов.
Почему эта элементарность не доходит до вас.Просто удивительно.

М-дя...
Мегрельский язык превратили в местечковый в силу шовинистической политики поголовного этноцида нацменьшинств в Грузии. Они и абхазов готовы были записать в грузины. Потому, в принципе, и произошла абхазская трагедия...

Не путай шовинистическую политику, пропаганду с лингвистикой, этнографией.
По мегрельский грузин - "корту", мегрел - "маргаль". И мегрел, если он не манкурт, никогда не назовет себя "корту"-грузином.
Это разные этносы.

Ардзан ,учённые генетика проверили генетику .Мегрелы ,сваны ,рачвели ,имеретинцы ,картлийцы это одна генетика и один народ.Вы их даже внешне не отличите друг от друга.Все прекрасно владеют родным языком ,картвельским ,т.е. грузинским.
У вас Ардзан никак не получится их разделить на чуждые этносы.Вы поступаете глупо.Это один народ ,это один этнос.

У тя не хватает элементарных познаний в лингвистике, этнологии, генетике, истории.
Потому постоянно впадаешь в антинаучные "гамсахурдиподобные" пропагандисткие штучки.

Мне их специадьно делить незачем. Мегрелы, сваны, грузины, лазы по факту разные этносы.
Они даже под определение "субэтноса" не попадают по нескольким причинам.

Открою Вам еще секрет. например в
Италии если вы не говорите на литературном
языке (флорентийское наречие латыни) то фиг
Вы поймете когда скажем ломбардец говорящий
на миланезе будет общатся скажем с
сицилийцем говорящем на сичилезе, прикажете
утверждать что это разные народы? Жители
Саксонии которые если не говорят на
литературном немецком в жизни не поймут
жителей нижних земель, хоть на слух и кажется
что это один язык. Даже баски Гаскони не
понимают басков из испанской Басконии. Могу
продолжать приводить примеры. Но боюсь, что
Вас они "не убедят". Подавляющее большинство
мегрелов и потомков мегрелов считали и
считают себя грузинами, более того утверждают,
что именно они истинные грузины. Вы в Зугдиди
приезжайте и объясните им что они не грузины,
посмотрим как далеко Вы от туда успеете
уехать.
******

Как видите язык не определяет этнос в Италии ,Германии ,Франции и т.д.Если это нормально для огромных государств ,то тем более актуально для мини государств.На Кавказе в радиусе сотни километров несколько диалектов и наречий.И теперь что ,клочок земли в 50 кв.км. превращать в десяток лилипут государств.Нигде в мире нету такого идиотизма.И никогда не будет.У вас в США Ардзан обитает сотня индейских племён с разными языками.И что ,вы у себя в США создаёте десятки этносов и государств.Вы все американцы и говорите на англиском.
Так что ,Ардзан это у вас слабые познания в этнологии и лингвологии и тем более в этнополитологии.Иначе не писали глупости о наречиях ,диалектах и местнических языках того или иного малого клочка земли.

Мне не нужны твои "секреты". Элементарно, поинтересуйся классификацией картвельской лингво семьи.

Все вышеназванное это диалекты одного языка, тогда, как мегрельский и грузинские языки разные, входящие в разные группы.

Украинца я в любом случае готов поддержать...

Полная ерунда. Тем более по внешнему виду определять. Лучше объясните как в списке нет "грузин", но есть выражение "картлийский диалект "грузинского языка""? Так где же т.н. "грузины" и что такое "грузинский язык"? Это чей конкретно язык, если даже картлийский - это диалект? viewtopic.php?f=27&t=1472&st=0&sk=t&sd=a&start=30

Кстати надо обязательно отметить ещё о том что кроме того что в Абхаском Царстве язык грукзинский, деловведения по грузинский, церкви с грузинскими надписями и культурой в целом, с грузинской столицей Кутаиси,+ епископства Царство подчинялось мцхетскому католикосу. Одним словом обикновенный грузинское царство