milhistory.net

Лион,между нами большая разница.Вы шаблоное -стандартное мышление,а я всё не так просто.
Вот Вы начетались сказулек и верите в какое то мифическое сильное конфедерацию Эллада во главе Македонии.А я мыслю,что это всё сказульки.Не могла Македония быть супер военным государством.Для этого необходимы три вещи.Это большое население (плодись и наступай),сильная экономика,крупные финансы.
Всего этого у Македонии не было.Она была отсталой аграрной страной с маленьким войском 10000 всадников и 25 000 пехоты.Да и с Севера её часто беспокоили германцы,славяне,скифы.
Кто такие скифы,пока толком не выяснено.Неисключена и их тюркоязычность.
Глупо думать,что германцы не беспоколи македонцев своими набегами.Золото и женщины всегда ценились на рынках.
Поэтому,Македония физически была не в состоянии совершить те завоевания ,которые приписываются этому мини государству.
В это поверить так же трудно,как поверить в то ,что Бельгия в 19веке завоевала пол Европы и вышла к Индийским границам.

777sergey777, Вы говорите с уверенностью человека, который мало знаком с первоисточниками. Так нельзя. Прочтите первоисточники и, если и после этого у Вас будут твердые доказательства, тогда и поговорим

Кстати, скифы никак не тюрки, это учтите.

А вы знакомы с первоисточником,т.е. оригиналом???
Кстати а кто по этносу или языковой речи эти скифы???

Я достаточно прочел по теме, Сергей, хотя и естественно не считаю себя спецом последней инстанции. Скифы, индоевропейский народ, смесь ариев и местных этносов доарийской степи

Очень мутно рассуждаете ,Ваша честь.
Лион:..."
Скифы, индоевропейский народ, смесь ариев и местных этносов доарийской степи."

Вы сами поняли ,что написали.
Индоевропейский народ живуший от Западного побережья Чёрного моря до Восточного побережья Каспийского озера.Расстояние между морем и великим озером ровно 2000 - 3000км.
И куда испарился этот народ??И кто у них праотец ,а кто прамать??И на каком языке они говорили?И вообще родствены ли все скифы между собою?
Пока вопросов хватит.Потом ещё придумаю.

Скифы растворились в тех народах, которые потом появились на их территории, прежде всего в сарматах и в славянах.

Полибий разносит в пух и в прах рассказ Калистене и битве при Иссе, ей Богу, пишет так, как если бы писал современный исследователь:

17. Несообразности в показаниях Каллисфена о войне Александра с Дарием.

Дабы читателю не показалось, что мы без всякого основания подрываем доверие к столь известным писателям, приведем на память одну только важную битву: она и самая знаменитая, и не далека от нас по времени, к тому же Каллисфен был очевидцем ее. Я разумею битву в Киликии между Александром и Дарием. По словам Каллисфена, Александром были уже пройдены теснины и так называемые Киликийские ворота, а Дарий прошел через ворота, именуемые Аманидскими 69 , и спустился в Киликию. Услыхав от туземцев, что Александр направляется в Сирию, Дарий, продолжает Каллисфен, последовал за ним и, подойдя к теснинам, расположился лагерем по реке Пинар 70 . В этом месте расстояние между морем и предгорьем он определяет стадий в четырнадцать * . Упомянутая выше река пересекает эту полосу земли поперек; начиная от самых гор она имеет глубокое русло и потом течет по равнине до впадения в море между отвесными, труднодоступными берегами. Дав это описание, Каллисфен прибавляет: Александр внезапно повернул назад и двинулся на врага, а с его приближением Дарий и военачальники его решили построить всю фалангу на той же самой стоянке, какую она занимала вначале, и воспользоваться для прикрытия фаланги рекою, которая протекала вблизи стоянки. Вслед за сим, говорит Каллисфен, Александр поставил конницу на морском побережье, наемников поместил за конницей вдоль реки, а пелтастов у самой подошвы гор.

18. Трудно понять, каким образом Дарий мог поставить свои войска, к тому же столь многочисленные, перед фалангою, когда река омывала стоянку. Как утверждает сам Каллисфен, у Дария было тридцать тысяч конницы и столько же наемников; легко определить, как велико должно быть пространство для такого войска. Так, наичаще конница выстраивается на случай действительного сражения по восьми человек в глубину; между эскадронами необходимо оставлять свободное пространство, равное лицевой стороне отряда, которое дало бы возможность эскадрону легко оборачиваться вправо или влево и назад. Таким образом, на одной стадии ** помещается восемьсот воинов, на десяти — восемь тысяч, на четырех— три тысячи двести, так что четырнадцать стадий вмещают на себе одиннадцать тысяч двести воинов. Если же Дарий выстроил к бою все свои тридцать тысяч, то он едва мог бы образовать из конницы только три отряда, стоящие один за другим. А где же тогда место для наемного войска? В тылу конницы, не иначе. Но это-то и отрицает Каллисфен, замечая, что именно наемники сшиблись с македонянами в происшедшей схватке. Отсюда неизбежно следует заключение, что половина пространства, та, что у моря, занята была конницей, а другая половина, со стороны гор, — наемниками. При этом легко представить себе, какова была глубина построения конницы и в каком расстоянии от стоянки протекала река. С приближением неприятеля, рассказывает дальше Каллисфен, Дарий, находившийся в центре боевой линии, подозвал к себе наемников с фланга. Сомнительно, чтобы так происходило дело; ибо, если в середине помянутого пространства должны были соприкасаться между собою наемники и конница и если Дарий находился при наемниках, то куда, для чего и каким образом Дарий мог звать к себе наемников? В заключение Каллисфен утверждает, что находившаяся на правом крыле конница при наступлении на врага ударила на конницу Александра, что эта последняя мужественно встретила нападающих и дала им жестокий отпор. Но Калллисфен забыл уже, как он только что говорил, что противники разделены были рекою.

19. Таковы же известия Каллисфена и об Александре. Так, по его словам выходит, что Александр совершил переход в Азию с сорока тысячами пехоты и с четырьмя тысячами пятьюстами конницы, а в то время, когда он собирался вторгнуться в Киликию, к нему прибыло из Македонии подкрепление в пять тысяч пехоты и восемьсот конницы. Если от этого числа отнять три тысячи пехоты и триста конницы, — скорее слишком большая цифра для отсутствующих по разным делам воинов, — то и тогда останется еще сорок две тысячи пехоты и пять тысяч конницы. После этих предварительных замечаний Каллисфен рассказывает, что Александр узнал о прибытии Дария в Киликию уже в то время, когда находился от него на расстоянии ста стадий *** и когда теснина была уже пройдена. Поэтому Александр повернул назад и снова пошел через теснину, впереди поставил фалангу, за нею конницу и позади всего вьючных животных. Лишь только войска вышли на открытую равнину, Александр будто бы отдал всем приказ строиться в фалангу, причем в самом начале она имела глубину в тридцать два человека, потом в шестнадцать, и наконец, вблизи неприятеля в восемь. Это известие еще более несообразно, чем предыдущее. Если стадия при обычных в походе промежутках между воинами в шесть футов вмещает на себе тысячу шестьсот воинов, построенных по шестнадцати человек в глубину, то, очевидно, десять стадий могут вместить шестнадцать тысяч воинов, а двадцать стадий — вдвое большее число. Потому легко понять, что Александру в то время, когда войско его строилось по шестнадцати человек в глубину, нужна была площадь в двадцать стадий, следовательно, для всей конницы и для десяти тысяч пехоты не оставалось бы места вовсе.

20. Далее Каллисфен говорит, что Александр на расстоянии стадий сорока * от неприятеля вел свое войско фронтом. Б o льшую нелепость трудно и придумать. Где найти, особенно в Киликии, такую местность, чтобы по ней могла фронтом двигаться фаланга, вооруженная сарисами, простирающаяся на двадцать стадий в ширину и на сорок стадий в глубину? Едва ли можно исчислить все препятствия, какие должны встретиться подобному расположению и движению войска. Достаточно одной подробности из рассказа самого Каллисфена, чтобы убедиться в справедливости наших слов. Так, он говорит, что несущиеся с гор потоки делают такие промоины на равнине, что сложился даже рассказ, будто большинство персов, убегая от неприятеля, погибло в таких рытвинах. Все это правда, скажут мне; но Александр желал встретить врага во всеоружии. Однако что может быть менее готово к бою, как не фаланга с разорванным и расстроенным фронтом? Гораздо легче заменить правильный походный порядок боевым строем, нежели в местности лесистой, изрытой ямами, выстроить в одну линию войско, разорванное с фронта и разбитое на части. Вот почему было гораздо предпочтительнее вести войско правильной двойной или четверной фалангой; тогда можно было найти и удобную для похода местность, легко и быстро привести войско в боевой порядок, тем более что через передовых разведчиков Александр мог заранее узнавать о степени близости неприятеля. Наконец, по изображению Каллисфена Александр, когда вел свое войско фронтом, на местах ровных поставил конницу не впереди пехоты, а в одну линию с нею. О прочих ошибках мы уже не говорим. Но вот что важнее всего.

21. По рассказу Каллисфена выходит, будто Александр, когда неприятель был уже близок, дал своей фаланге глубину в восемь человек. Отсюда неизбежно следует, что фаланга вытянулась в длину на сорок стадий. Если бы даже, говоря словами поэта ** «воины смыкались между собою, стиснув дрот возле дрота и щит у щита непрерывно; щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком», — то и тогда потребовалось бы для фаланги двадцать стадий пространства. Между тем Каллисфен сам говорит, что не было полных четырнадцати стадий. <...> Часть этого пространства 71 у моря занимала конница, что была на правом крыле; к тому же все войско поместилось настолько далеко от гор, что занимавший предгорье неприятель не мог вредить ему. Действительно, мы знаем, что Александр расположил часть войска в виде крюка 72 по отношению к только что упомянутым войскам. И теперь мы не считаем еще десяти тысяч пехоты 73 , которые при исчислении Каллисфена получаются в остатке. Таким образом, по исчислению самого историка, на длину фаланги остается по меньшей мере одиннадцать стадий, и на этом пространстве должно было вмещаться тесно сплоченных тридцать две тысячи человек по тридцати человек в глубину. Между тем Каллисфен утверждает, что во время битвы воины выстроены были по восьми человек в глубину. Подобные ошибки непростительны, ибо самая невозможность исполнения изобличает неправильность расчетов 74 . Поэтому ошибка становится непростительной с того времени, как только Каллисфен дает нам меру расстояния между отдельными воинами, общую величину местности, а также число воинов.

22. Так как было бы слишком длинно перечислять все подобные погрешности Каллисфена, то мы отметим лишь весьма немногие. Он уверяет, что Александр так, а не иначе строил свое войско ради того, чтобы сразиться с самим Дарием, что и Дарий равным образом первоначально сам жаждал встретиться с Александром, но потом будто переменил свое намерение. Однако каким же образом один из противников мог знать, при какой части своего войска находится другой противник или куда перешел потом Дарий? В ответ на это у Каллисфена нет ни слова 75 . Далее, как могли выстроенные в боевой порядок фалангиты выбраться на крутой, поросший кустарником берег реки? Это тоже непонятно. Нельзя же подобную несообразительность взвалить на Александра, когда всем известно его знание военного дела и то, что он обращался с этим делом с юности; скорее повинен в недомыслии историк, по невежеству не умеющий различать в подобных предметах возможное от невозможного. Вот что мы желали сказать об Эфоре и Каллисфене

Получается,как я и трезвоню ,История это наука сказулек!
А был ли мальчик ?По имени Сашик Македонеан ?Который с 60 000 солдатами захватил Ближний Восток,Малую Азию,Армянское Нагорье,Переднюю Азию,часть Центральной Азии,Афганистан,Пакистан и часть Индии...Пипец ,как внушительно выглядит.Ну разве не п..зд...шь?

Рассмотрим войско Александра Македонского поподробнее.В основном это эллиныКак известно,среди элинов полно случает одноролых секса и люблю.
Анальный и оральный секс приносит инфекцию мочеполовы х органов.Инфекция порожает суставы и спину .

Короче,войско Александра-Сашика из Македона это люди поражёные моча-половой инфекцией,которая со временем порожает почки и конечности тела,суставы и поясницу.Если элинские пацаны совокуплялись с 12 лет в рот и зад,то к 20 годам они были хронически больными физически инвалидами-калеками.Отсюда и такая скорая смерть Сашика,в возрасте 33 года!
Между прочим пасивные геи-пидрилы не так сильно болеют,чем активные.Инфекция поражает активных.Знаменитый актёр Жан Морей,Франция 1950-1980 годы,был пассивным геем и умудрился дотянуть аж даже до 84 лет.А так у пидоров жищнь бывает короткой и вся в мучениях.Болезнотворные микробы сжирают их организм и дают активизацию раковыи клеткам - падению имунитета.
Короче и с таким набором негатива в здоровье , как армия Сашика Македонеана могла прошагать с боями около 10 000 км и дойти до берегов рек Индии.
Ну явно видно-полная сказулька .А у лжи всегда ноги по короче.Между прочим,поэтому замечано,люди с короткими ногами более склоны к лжи , нежели длиноногие.

Длиноногий-правда Полибий разносит в пух и прах корытышку Калистена.Правда всегда стоит выше лжи.
Коротышка Серж тоже хотел обмануть народ и выдвинуться на третий срок ,но у него это в Армении не прошло)))Зато у Путина в России гладко это проходит.Но Путин не обманывает народ.Он не говорит я не пойду на избрание,он молчит до нужного момента,а потом выступает как лучший избраник народа.А Жирик -маразмик его вечный опонент.Оторвались от темы немного.

777sergey777, Вы опять в крайности попадаете!

Вы Лион удивительный человек,для вас глубокий анализ это крайности.
Каждая мелочь важна в жизни.)))Порвалась звено 100м цепи и вся цепь пришла в негодность.Ослаб один болт в самолёте и через некоторое время он падает на погибель свою((((
Каждая мелочь важна в жизни.Со временем она даст о себе знать.
Бережёного Бог бережёт.Дурная голова, рукам и ногам покоя не даёт.
Почему приходит неудача,когда на мелочи перестают обращать внимания и маленькая мелочь превращается ,как маленькая волна в большое цунами))))

777sergey777, это понятно, просто Ваше упрямое стремление все обьявить с "сказульками" просто антинаучна