Сколько армия была у Ахеменидов,Кира Великого,Ксеркса,Дарий1?
И сколько в каком году было их слишком много Армия,назовите их численность?
Александр Македонский и... легенды Востока
Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
У нас есть на сей счет некоторые данные.
Например, у Кира II Великого (559-530 д.н.э.) в битве у Тюмбрара против Лидийской 360.000-ой армии было 250.000 воинов.
Данные про общую численность армии Дарий I (522-486 д.н.э.) нам не известны, но известно, что в 522-518 годов только восставшие против его власти потеряли 150.000 воинов.
У Ксерекса I (486-465 д.н.э.) в походе на Грецию было 350.000-ая армия, в котором 50.000 составляли греческие наемники.
Так же нам известно, что, например, в походе на Египет в 342 году д.н.э. Ахемениды имели 300.000 воинов.
Далее смотрим здесь.
Например, у Кира II Великого (559-530 д.н.э.) в битве у Тюмбрара против Лидийской 360.000-ой армии было 250.000 воинов.
Данные про общую численность армии Дарий I (522-486 д.н.э.) нам не известны, но известно, что в 522-518 годов только восставшие против его власти потеряли 150.000 воинов.
У Ксерекса I (486-465 д.н.э.) в походе на Грецию было 350.000-ая армия, в котором 50.000 составляли греческие наемники.
Так же нам известно, что, например, в походе на Египет в 342 году д.н.э. Ахемениды имели 300.000 воинов.
Далее смотрим здесь.
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Империя Александра Македонского 331 год до нашей эри.
Карту создал я
Мир всем
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Карта в общем хорошая, годная.
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Спасибо, я все карты из оригиналов нарисовал.
Граници стран почти что совпадает...
Граници стран почти что совпадает...
Мир всем
Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
Битва при Херонее
(2 августа 338 года д.н.э.)
(2 августа 338 года д.н.э.)
Греки решились дать сражение македонской армии на равнине у Херонеи. Они предполагали, что на заболоченной равнине шириной в 3 км македоняне не смогут должным образом использовать конницу. Союзной армией командовали несколько стратегов: со стороны афинян — Харес, Лисикл и Стратокл, фиванцев — Феаген. Численность греков историк Й. Уортингтон оценивает в 30.000 пехотинцев и 3.800 всадников. Беотия выставила 12.000 воинов, в том числе и элитный Священный отряд в 300 человек. Афиняне смогли собрать около 6.000 солдат и оплатить ещё 2.000 наёмников. Ахея прислала 2.000 солдат. Также помощь Афинам и Фивам прислали Коринф, Мегара, Акарнания, Фокида и некоторые острова.
Войска Филиппа составляли около 30.000 пехоты и 2.000 македонских всадников гетайров. Из пехотинцев 24 тысячи представляли македоняне, а остальные 6 тысяч воинов предоставили союзники, преимущественно фессалийцы. Диодор Сицилийский утверждал, что «обе стороны были нацелены на битву, в хорошем расположении духа и горячи, и были сопоставимы в храбрости, но царь [Филипп II] имел преимущество в числе и в даре полководца». Римский историк Юстин, напротив, утверждал, что греки имели численное превосходство над македонянами, в то время как войска Филиппа были закалены в битвах и обладали большим военным опытом.
Эпитома сочинения Помпея Трога «История Филиппа»
Юстин
Книга IX
Юстин
Книга IX
Гл. 5. (1) Филипп, приведя в порядок дела в Греции, приказал созвать в Коринф представителей от всех государств для того, чтобы установить определенный порядок при сложившемся положении вещей. (2) Здесь Филипп определил условия мира для всей Греции сообразно с заслугами отдельных государств и образовал из всех их общий совет, как бы единый сенат. (3) Одни только лакедемоняне отнеслись с презрением и к царю и к его установлениям, считая не миром, а рабством тот мир, о котором не сами государства договорились, а который дарован победителем. (4) Затем определена была численность вспомогательных отрядов, которые должны были выставить отдельные государства либо в помощь царю в случае нападения на него, либо для использования их под его командой в случае, если он сам объявит войну кому-нибудь. (5) И не было сомнения, что эти приготовления направлены против Персидского государства. (6) Численность вспомогательных отрядов была 200.000 пехотинцев и 15.000 всадников. (7) Сверх этого количества – македонское войско и отряды варваров из покоренных Македонией соседних племен. (8) В начале весны он послал вперед в Азию, подвластную персам, трех полководцев: Пармениона, Аминту и Аттала, (9) сестру которого он незадолго перед тем взял в жены, после того как развелся с матерью Александра, Олимпиадой, заподозрив ее в прелюбодеянии.
Приходите в мой дом...
Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
В Битве при Гавгамелах персидские силы насчитывали:
500.000 в соответствии с Юстином (11.12.5),
1.000.000 согласно Плутарху (Александр, 31,1),
1.000.000 пехоты и 40.000 кавалерии в соответствии с Аррианом (3.8.6).
Курций даёт подсчёт позже (4.12.13) и более разумный:
45.000 кавалерии и 200.000 пехоты.
Потери у Ахеменидов составили:
40.000 в соответствии с Курцием (4.16.26),
300.000 согласно Арриану (3.15.6),
90.000 пехоты и 200.000 кавалерии в соответствии с Диадором (61.3, 53.3)
Автор Оксиринхского папируса 1798 даёт в общей сложности 53.000.
500.000 в соответствии с Юстином (11.12.5),
1.000.000 согласно Плутарху (Александр, 31,1),
1.000.000 пехоты и 40.000 кавалерии в соответствии с Аррианом (3.8.6).
Курций даёт подсчёт позже (4.12.13) и более разумный:
45.000 кавалерии и 200.000 пехоты.
Потери у Ахеменидов составили:
40.000 в соответствии с Курцием (4.16.26),
300.000 согласно Арриану (3.15.6),
90.000 пехоты и 200.000 кавалерии в соответствии с Диадором (61.3, 53.3)
Автор Оксиринхского папируса 1798 даёт в общей сложности 53.000.
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Господа, мне нужна помощь в определении численности армии Александра III Македонского (336-323 д.н.э.) в годы его царствования. Некоторые данные я нарыл и о них ниже, но если кто что новое добавит, буду очнеь признателен.
- Весной 334 д.н.э. македонская армия (54.000, из которого 48.000 пехоты, 6.000 конницы) начала переправу через Геллеспонт,
- В Македонии Александра III Македонский оставил наместником опытного полководца Антипатра, получившего под своё начало 13.500 воинов, из которого 12.000 пехотинцев и 1.500 всадников,
- К этому добавляем 10.000 тех воинов, которые были переправлены в Малую Азию еще Филиппом II (359-336 д.н.э.), отцом Александра III Македонского, в 336 году д.н.э.
Итак, 54.000 + 13.500 +10.000 = 77.500. У Македонии изначально было максимум 77.500 воинов.
Но были и союзники.
Согласно Юстину (9.5.) прямо перед смертью Филиппом II (359-336 д.н.э.) располагал армией, где: "(6) Численность вспомогательных отрядов была 200.000 пехотинцев и 15.000 всадников. (7) Сверх этого количества – македонское войско и отряды варваров из покоренных Македонией соседних племен.". Эти данные повторяет и Орозий (3.14)
Ранней осеню 331 года д.н.э., пока Александра III Македонский готовился к последнему сражению с Дарием III (336-330 д.н.э.), будущее битва при Гавгамеллах, в самой Греции произошло Битва при Мегалополе, где Антипатр выставил 40.000 воинов, а его противники, среди которых главным была Спарта, выставили 20.000 воинов. Итак, в 331 году д.н.э. в тылу греки имели в общем 60.000 воинов.
И наконец остается Малая Азия, которая изначально была лояльно настроена к грекам и враждебно - к персам. Если учесть, что Александр оставил в тылу силы и некоторые греки из Южной Греции хотя бы в начале имели, скажем так, свое видение проблемы, то поддержка из Малой Азии могла компенсировать поддержку из Греции.
Итак:
Сколько составляло общая численность армии Александра III Македонского (не походная армия, а именно общая численность армии) в начале походе, в трех главных сражениях и в походе на Индию, с разбавкой на части "Армия Македонии и остальные"?
- Весной 334 д.н.э. македонская армия (54.000, из которого 48.000 пехоты, 6.000 конницы) начала переправу через Геллеспонт,
- В Македонии Александра III Македонский оставил наместником опытного полководца Антипатра, получившего под своё начало 13.500 воинов, из которого 12.000 пехотинцев и 1.500 всадников,
- К этому добавляем 10.000 тех воинов, которые были переправлены в Малую Азию еще Филиппом II (359-336 д.н.э.), отцом Александра III Македонского, в 336 году д.н.э.
Итак, 54.000 + 13.500 +10.000 = 77.500. У Македонии изначально было максимум 77.500 воинов.
Но были и союзники.
Согласно Юстину (9.5.) прямо перед смертью Филиппом II (359-336 д.н.э.) располагал армией, где: "(6) Численность вспомогательных отрядов была 200.000 пехотинцев и 15.000 всадников. (7) Сверх этого количества – македонское войско и отряды варваров из покоренных Македонией соседних племен.". Эти данные повторяет и Орозий (3.14)
Ранней осеню 331 года д.н.э., пока Александра III Македонский готовился к последнему сражению с Дарием III (336-330 д.н.э.), будущее битва при Гавгамеллах, в самой Греции произошло Битва при Мегалополе, где Антипатр выставил 40.000 воинов, а его противники, среди которых главным была Спарта, выставили 20.000 воинов. Итак, в 331 году д.н.э. в тылу греки имели в общем 60.000 воинов.
И наконец остается Малая Азия, которая изначально была лояльно настроена к грекам и враждебно - к персам. Если учесть, что Александр оставил в тылу силы и некоторые греки из Южной Греции хотя бы в начале имели, скажем так, свое видение проблемы, то поддержка из Малой Азии могла компенсировать поддержку из Греции.
Итак:
Сколько составляло общая численность армии Александра III Македонского (не походная армия, а именно общая численность армии) в начале походе, в трех главных сражениях и в походе на Индию, с разбавкой на части "Армия Македонии и остальные"?
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Какие-то слишком заоблачные цифры
Если предполагать что к Гавгамелам Александр привёл тысяч 50 - 60 войска, затем он присоединил к своей армии персов, отправил назад 11 тысяч дедов под командой Кратера то вряд ли он больше 80-90 тысяч солдат имел бы к индийскому забегу.
И да, НЕ МОГ Антипатр располагать такими огромными силами в Мегалопольской битве. Его войско вполовину меньше было, как минимум. Спартанцев было конечно меньше, но они выгребли всех кто мог держать оружие, в том числе необученных илотов. В Вики полная лажа написана,впрочем ничего нового.
Если предполагать что к Гавгамелам Александр привёл тысяч 50 - 60 войска, затем он присоединил к своей армии персов, отправил назад 11 тысяч дедов под командой Кратера то вряд ли он больше 80-90 тысяч солдат имел бы к индийскому забегу.
И да, НЕ МОГ Антипатр располагать такими огромными силами в Мегалопольской битве. Его войско вполовину меньше было, как минимум. Спартанцев было конечно меньше, но они выгребли всех кто мог держать оружие, в том числе необученных илотов. В Вики полная лажа написана,впрочем ничего нового.
Orlandych
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Вот и хочу разобраться, ведь все это имеет свои основы источники и находится на ходу в литературе.
Кстати, где-то читал, что "к индийскому забегу" было в наличии 120.000-ая армия. Если есть кому что добавить, буду рад.
Кстати, где-то читал, что "к индийскому забегу" было в наличии 120.000-ая армия. Если есть кому что добавить, буду рад.
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Попадалась мне несколько месяцев назад книжечка какого-то американского исследователя (попробую её найти сегодня), где было жизнеописание Сани довольно таки точное, но там цифр почти не было, правда были и такие моменты которые я знал с другой стороны.
Например не знал что отрядов демобилизованных дедов было 2 общим числом в 16 тысяч солдат. Не знал что битву при Херонее македонцы вполне могли всрать и не знал, куда делся флот, который был бы мастхэв при осаде Тира.
Так же и с походом на восток. Оставив прикрывать Македонию Антипатра с его людьми сам Александр вполне мог привести как минимум 50 тысячное войско к Гавгамелам,так как пока он отсиживался в Египте то вполне мог получить подкрепления, в том числе из контингентов Эллинского союза.
Насчёт индийского забега сказать вообще сложно что то (кроме того что сказочки про 200 тысячные армии Пора и Таксила это не больше чем сказочки, их явно было меньше), но кое-какие подсчёты можно провести итак.
Собственно греков и македонцев было точно меньше чем было (ко то умер, кто-то демобилизован а кого-то поселили в Александриях). Плюсуем к ним 30 тысяч обученных по греко-македонскому образцу персов и контингенты из пехоты и кавалерии сатрапов, бывших вассалов Дария. 120 тысяч солдат вряд ли наберётся, но вот 80-90 - вполне.
Например не знал что отрядов демобилизованных дедов было 2 общим числом в 16 тысяч солдат. Не знал что битву при Херонее македонцы вполне могли всрать и не знал, куда делся флот, который был бы мастхэв при осаде Тира.
Так же и с походом на восток. Оставив прикрывать Македонию Антипатра с его людьми сам Александр вполне мог привести как минимум 50 тысячное войско к Гавгамелам,так как пока он отсиживался в Египте то вполне мог получить подкрепления, в том числе из контингентов Эллинского союза.
Насчёт индийского забега сказать вообще сложно что то (кроме того что сказочки про 200 тысячные армии Пора и Таксила это не больше чем сказочки, их явно было меньше), но кое-какие подсчёты можно провести итак.
Собственно греков и македонцев было точно меньше чем было (ко то умер, кто-то демобилизован а кого-то поселили в Александриях). Плюсуем к ним 30 тысяч обученных по греко-македонскому образцу персов и контингенты из пехоты и кавалерии сатрапов, бывших вассалов Дария. 120 тысяч солдат вряд ли наберётся, но вот 80-90 - вполне.
Orlandych
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Lion писал(а):
Так же и с походом на восток. Оставив прикрывать Македонию Антипатра с его людьми сам Александр вполне мог привести как минимум 50 тысячное войско к Гавгамелам,так как пока он отсиживался в Египте то вполне мог получить подкрепления, в том числе из контингентов Эллинского союза.
А как быть с 215.000 Юстина?
Цитата:
Насчёт индийского забега сказать вообще сложно что то (кроме того что сказочки про 200 тысячные армии Пора и Таксила это не больше чем сказочки, их явно было меньше), но кое-какие подсчёты можно провести итак.
Почему? Индусов всегда было много.
Цитата:
Собственно греков и македонцев было точно меньше чем было (ко то умер, кто-то демобилизован а кого-то поселили в Александриях). Плюсуем к ним 30 тысяч обученных по греко-македонскому образцу персов и контингенты из пехоты и кавалерии сатрапов, бывших вассалов Дария. 120 тысяч солдат вряд ли наберётся, но вот 80-90 - вполне.
Я про это где-то прочел и цифра не взята с потолка, но в том числе и хотел помощи, если кто подскажет, где об этом сказано...
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Արեգ ջան, Ալեքսանդրի գեյ լինելու մասին միֆը ժամանակակից տոլերանտ հորինվածք է.
В реальности, как обычно, все обстояло совсем иначе – царь Македонии не только придерживался традиционных сексуальных взглядов (Александр имел трех законных жен, также у него было немало наложниц и любовниц), но и негативно относился к мужеложству.
Древнегреческой писатель и философ Плутарх описывал два случая, о которых с уверенность можно судить об отношении Македонского к гомосексуализму.
В свое время военачальник Филоксен предложил Александру купить мальчиков «необычайной красоты», аналогичное предложение поступило и от Гагнона, который хотел привезти «знаменитого в Коринфе мальчика Кробила».
В обоих случаях Македонский не только ответил отказом, но и в последующем не раз жаловался своему окружению, спрашивая у них «неужели про него так плохо думают, что позволяют предлагать ему такую мерзость».
В реальности, как обычно, все обстояло совсем иначе – царь Македонии не только придерживался традиционных сексуальных взглядов (Александр имел трех законных жен, также у него было немало наложниц и любовниц), но и негативно относился к мужеложству.
Древнегреческой писатель и философ Плутарх описывал два случая, о которых с уверенность можно судить об отношении Македонского к гомосексуализму.
В свое время военачальник Филоксен предложил Александру купить мальчиков «необычайной красоты», аналогичное предложение поступило и от Гагнона, который хотел привезти «знаменитого в Коринфе мальчика Кробила».
В обоих случаях Македонский не только ответил отказом, но и в последующем не раз жаловался своему окружению, спрашивая у них «неужели про него так плохо думают, что позволяют предлагать ему такую мерзость».
Приходите в мой дом...
Re: Александр Македонский и... легенды Востока
Игорь Егоров. Битва при Гавгамелах.331 г.д.н.э
Приходите в мой дом...