milhistory.net

Это не я так считаю, это общеизвестный, общепринятый, очевидный факт, что в Митани рулили хурриты и Митани есть классическое индоевропейское государство. Привет Вашим идолам. Вы хоть гуглите и увидите очевидное.



А что, княжество не может быть союзником? Я написал "Княжество Закарянов: Армянские союзники Картли", то есть армянское княжество и армяне, которые союзники Картли, который есть государство прежде всего грузин - что за пустой разговор? Я здесь Вам четко излагаю свою позицию про Закарянов, четче некуда, Вы придираетесь к словам.



Я указал конкретные имена и конкретные воспоминания людей. Там так же написано при заказ Сталина, про учебник истории СССР для младших классов общеобразовательной школы, изданный под редакцией профессора А.В. Шестакова, про позицию Джанашия, а Вы все не хотите принимать очевидное.

Вот мнение Дьяконова о Митани -

Государство это не было индоиранским. Хотя его цари носили индоиранские имена , в быту они пользовались, по-видимому, хурритским языком, во всяком случае, их канцелярии применяли хурритский язык наряду с аккадским, а также аккадскую систему клинообразного письма. По-видимому, хетты употребляли термины "Хурри" и "Митанни" как синонимы (другие названия этого государства - "Мантени", "Ханигальбат", "Халигальбад"). К сожалению, о Митанни мы знаем гораздо меньше, чем о Хеттском царстве.



Союзником может быть отдельное образование. А провинция, входящая в состав государства, союзником являться не может. Я утверждал, что Вы не принимаете теорию, что в армянской истории были периоды отсутствия государственности. Вы ответили, что это неправда. На это я привел Вам пример, как провинцию в составе Грузинского царства, управляемую родом Мхаргрдзели, Вы ювелирно возвели в ранг отдельного княжества, а значит независимого армянского государства.



Может быть дело в том, что у Вас больше ничего нет, кроме записанных кем-то сплетен из застольных бесед? Вот Вы назвали два имени - Шестаков и Джанашия. И назвали конкретный труд - учебник истории СССР для младших классов общеобразовательной школы.

Итак, русский человек по фамилии Шестаков написал общесоветский учебник по истории, в котором якобы отрицалось армянское происхождение урартов. И апеллируя к этому, Лион обвиняет грузинских историков в присвоении Урарту. Вот скажите, разве Вы не устраиваете сейчас поклеп на грузин?

Что касается Джанашия, я нигде не видел, чтобы он писал об Урарту, что она была грузинской. Это тот самый Джанашия, который как раз по заказу и приказу Сталина изобрел идиотскую теорию об абхазском происхождении прославленного картлийского рода Бараташвили.

Типичная дьяконовская муть - Государство это не было индоиранским. Хотя его цари носили индоиранские имена , в быту они пользовались, по-видимому, хурритским языком

Что сказать - дело дошло до того, что фиксируется очевидное, но... ведь ему же нужен другой вывод!



Это в обычных случаях, но в случае с княжеством Закарянов, которая становилась по ходу войн и освобождения армянских территории, именно армянский элемент и выступал в качестве союзника грузин из Картли.



Я не уловил связь между утверждениями

- Я утверждал, что Вы не принимаете теорию, что в армянской истории были периоды отсутствия государственности. Вы ответили, что это неправда.
- как провинцию в составе Грузинского царства, управляемую родом Мхаргрдзели, Вы ювелирно возвели в ранг отдельного княжества, а значит независимого армянского государства.



Это не поклеп, это очевидный факт - был четкий сталинский заказ приписать т.н. "Урарту" к грузинской государственности. Я привел факты, привел воспоминание очевидцев, привел учебник. Уверен, покопаясь в трудах того же Джанашия, мы найдем больше

Что касается Джанашия, я нигде не видел, чтобы он писал об Урарту, что она была грузинской. Это тот самый Джанашия, который как раз по заказу и приказу Сталина изобрел идиотскую теорию об абхазском происхождении прославленного картлийского рода Бараташвили.

Бакалавр, В Иране есть Бехистунская скала...

Является Объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО. На этой скале, в 6 веке до нашей эры, великий царь царей, правитель мира, Дарий Ахеменид, приказал высечь текст, на котором были бы рассказаны все его великие подвиги и завоевания. Этот текст он приказал дублировать на трёх языках: ассиро-аккадском (то есть вавилонском), персидском и эламском.

В этом тексте он рассказывает о странах и народах, которые были им завоёваны и покорены, или которые поднимали против него восстания. Так вот, в этом тексте царя Дария, много раз упоминаются армяне и Армения. Но интересно здесь даже другое: Как уже было сказано, один и тот же текст дублирован на 3-х языках аккакдском, персидском и эламском. Везде, где в аккадском варианте текста наша страна названа "Урарту", в персидском тексте написано "Армина", а в эламском тексте написано "Арминуйа".

Везде, где в аккадском тексте,наш народ называется "урарты", в персидском и эламском тексте, слово "урарты" переведено как "армяне". То есть, по крайней мере в 6 веке до нашей эры, "урарты" и "армяне" - это были названия одного и того же народа на разных языках. На акакдском языке - "урарты", а на персидском и эламском языке - "армяне". Поэтому, когда многие сегодня задают вопрос: "а кто потомки урартов?", или "а куда делись урарты? ", то всегда приводите им вот этот аргумент.

"Урарты" никуда не делись. "Урарты" - это всего лишь название армян на аккадском языке. Название народа "урарты" встречается только в текстах на аккадском языке и больше не встречается ни на каком другом языке. Письменные упоминание о "народе урарты" исчезают с исчезновением аккадского языка. Ещё раз объясним для тех, кто не понял.

С. Джанашия считал урартцев, которых называли халдеями (их собственным именем), непосредственными предками грузин. «этническое происхождение халдов абсолютно несомненно, они представляют часть грузинского народа»- писал С. Джанашия (С.Джанашия, т.V,1987, ст.35.).

С.Джанашия фактически развивает взгляд об урартцах схожий со взглядом святого нашей церкви Ильи праведника (Чавчавадзе).

«Да господа, урартцы были предками грузин, наших грузинских кровей... мы не без основания говорим о том, что урартцы-грузины»( И.Чавчавадзе, рск. т.V. 1987, ст. 84.).

Источник

Нормально, что-то показал?

Вот, ещё один докозателство что Митанцы Хурриты это предки Армян, Принцесса Миттани Нефертити, Европоидная лицо, значит Хурриты протоАрмяне.

Плюс они Родственники Урартийцев, ПротоАрмяне.

Вы ведь в курсе, что такие имена как Арташес, Тигран, Вардан это все не армянские, а иранские имена? Почему, когда индоиранские имена у Митани, их надо зачислить в индоиранцев, когда же такое у армян, они все равно остаются армянами? Учтите, я не против за вторую версию, просто предлагаю быть последовательным и распространять данный подход и к Митани.



Независимое армянское княжество Закарянов, все понятно. Надеюсь, со временем, Грузинское царство не станет выставляться младшим вассалом Закарянов?



Нормально. Кстати, если помните, я с самого начала предупредил, что первым грузином, кто говорил об этом, это был Чавчавадзе, и Ваша ссылка это подтвердила. Просто я считал его единственным таким. Как оказалось, того же мнения придерживался и Джанашия. Джанашия историк, как раз сталинский, Чавчавадзе - нет.

Хорошо, у нас один грузинский историк, выполнивший заказ Сталина и исказивший историю Грузии, приписав наш народ к этим урартам, на самом деле, являвшихся нашими заклятыми врагами. Что сказать, от человека, нагло оболгавшего историю происхождения славных Бараташвили, нашу гордость, что можно ожидать?

Бехистунская надпись это 6 век до нашей эры, к тому времени урарты и протоармяне давно слились воедино. Вы так и не поняли на какой позиции я стою в данном вопросе. Я говорю, что случилась химера, слияние двух этносов, обычное явление в истории. Но до 6 века до нашей эры урарты с армянами не связаны.

Начнем с того, что это как раз армянские имена, которые перешли к персам и "вернулись" к нам. Но это не важно и переходим дальше. Если у нас есть имена и язык, то, по умолчанию они доказывают, что народ носитель этого языка. Если кто имеет другое мнение, он должен обосновать свое это мнение.

Итак, Дьякново, несмотря на очевидное, упорствует на своем - где его доказательство, что, несмотря на очевидное, это все же не так.



Ну здесь я уже должен спросить - Вы издеваетесь? Нет, я серьезно спрашиваю, Вы издеваетесь? Или ревность к армянам затмил Ваш взгляд?!

Я здесь пишу, что: "княжеством Закарянов, которая становилась по ходу войн и освобождения армянских территории, именно армянский элемент и выступал в качестве союзника грузин из Картли", Вы мне говорите, мол, я говорил про независимое княжество Закарянов. И это после того, как еще раньше я написал это:

Я как раз всегда утверждаю, что Закаряни, которых Вы называет Мхаргрдзели, что в переводе означает просто Долгорукие, были верными подданными царства Картли, их успехи были исключительно в русле успехов царства Картли, распространенное в армянской научной школе тезис об "независимости Закарянов" преувеличение и мы максимум можем говорить об их широкой автономии. Что-то похожее на независимость, но это скорее итог брода и шатания в самом царстве Картли, у них появилось лишь в отрезке 1225-1236 годов, но это конечно же не то

Это издевка? Или то-то другое?



Если честно, не помнил про Чавчавадзе.



Что там за история с Бараташвили?

Вот еще интересный материла про Сталина, грузинских историков и т.н. "Урарту":

– Дорогой Левон Аркадьевич, ты сидишь в Москве, работаешь в ЦК на верхнем этаже и не знаешь, что творится на нижнем этаже. Ты пропагандируешь братство, дружбу и солидарность, а также не проявление превосходства своего народа над советским народом.

Я целиком и полностью согласен, но при этом хочется знать, где это братство? И вообще, существует ли это священное, но одновременно наивное братство?

Знали ли вы, что после убийства первого секретаря ЦК Армении Агасия Гевондовича Ханджяна в груз. ЧК в 1936 году врагом Советского народа Берия. После похорон Ханджяна, Бериевская банда в Ереване арестовала видных ученых Армении: Григория Капанцяна, Аветика Исаакяна, Рачия Ачаряна и других, потребовали сотрудничать с грузинскими учеными в области: Истории, Языка, Географии и Архитектуры. И одновременно не выступать против ученых Грузии. Армянские ученые были освобождены на следующее утро.

Спрашивается, что заставило арестовать и освободить? Если здесь не скрывается некий коварный план меньшевиков, во главе с подлым негодяем Берия. Аресты ученых Армении и сотрудничество с грузинскими учеными давало возможность, через армянских ученых искажать, фальсифицировать историю армянского народа, его языка, территорию и архитектуру в пользу грузинскому народу.

ТАК вот, в 1946 году в Тбилиси была издана «История Грузии». Между страницами 52 и 53 была вложена Географическая карта Грузии VI века до н.э., на которой были расселены мифические грузинские племена по всей территории Великой Армении с охватом озер Ван, Севан и Капуйт (Урмия). А Армения же была помещена между Евфратом и Тигром в Месопотамии.

На странице 59 говорится: «В эллинистическую эпоху армяне постепенно продвигаются по территории Урарту с юга на север». Вследствие смешения с коренными населениями Урарту, язык армян подвергся сильным изменениям и сблизился с кавказскими языками, в особенности – с грузинским...

...На странице 152 говорится «Знаменитая династия Багратидов происходит из провинции СПЕР, одной из древнейших грузинских областей. Дальновидные и гибкие политики, Багратионы обрели большую силу и влияние в VI-VIII веках, когда одна их ветвь выдвинулась в Армении, а другая в Грузии. В обеих странах Багратионы достигли царской власти».

Я был удивлен, что армянские ученые не реагируют на это извращение и не выступают против этих фальсификаторов Грузии. Я – историк, специализировался по Древнему и Античному миру, был поражен наглостью и нахальством ученых Грузии, написал небольшую работу «Об искажении некоторых фактов Истории армянского народа, его языка и территории», где разоблачал этих жалких, наглых, неблагодарных фальсификаторов.

Я не мог, и нельзя было пройти мимо таких извращений, поэтому решил встретиться с их авторами: Симоном Джанашия и Нико Бердзенишвили и выяснить этот вопрос. К тому времени я заочно работал в Научно-исследовательском институте Юго-Осетии и заканчивал Историю происхождения Алано-осетинского народа.

ВОЗНИКАЕТ вопрос: что заставило ученых Грузии фальсифицировать историю армянского народа, его территорию и языка? Единственным ответом может служить следующее: возвысить грузинский язык и культуру над армянским языком. Кроме того, грузинские ученые, как мы видели на страницах 52-53, претендуют и на древнеармянские земли, притом бесцеремонно и без стыда.

Дорогой Левон Аркадьевич, все, что было сказано выше – это ложь и фантазия лжеученых Грузии Бериевской школы: С. Джанашия, Н. Бердзенишвили. Не пора ли положить конец этим фальсификаторам и заставить их спуститься с облаков КАЗБЕКА на те земли, которые они заняли и обосновались в Восточной Грузии во II веке до н.э.

В июле 1947 г. я поехал в Академию наук Грузии. Был радушно принят Симоном Джанашия и Николаем Бердзенишвили. С. Джанашия упрекнул, почему такой сильный историк не защитил диссертацию? Затем добавил: «ничего, я дам тебе небольшую тему и ты в этом году защитишься, и я назначу тебя директором Научно-Исследовательского Института Юго-Осетии, на место Владимира Давидовича Абаева. Ведь он не историк и не лингвист».

ТУТ же предложил мне список, где свыше 50 слов, которые якобы принадлежали грузинам, а армяне их позаимствовали... Тут я не удержался и сказал: «Вы хотите меня купить этим и сделать доцентом или профессором? Нет, тов. Джанашия, этому не бывать, я не продажный человек, ищите других.» Затем я начал разоблачать его антинаучный и антисоветский учебник «История Грузии» и добавил: «если мне суждено выжить из туберкулеза легких, то помните, что я разобью Вашу вредную работу». Он взбесился, начал кричать, что сошлет меня в Сибирь или же уничтожит физически. Я ответил, что его руки как и его ум очень коротки, и покинул академию.

КАК выяснилось, его руки действительно были длинные, сильны и опасные. Через несколько дней он подослал двух молодых убийц с тем, чтобы они в моем подъезде зарезали меня как курицу. Эти молодые убийцы двое суток караулили меня возле моего подъезда с утра до поздней ночи, а на третий день, не встретив меня, они покинули город Сталинири.

ОКАЗЫВАЕТСЯ, когда я покинул кабинет Джанашия, туда вошел профессор Топурия. Он близкий родственник моей жены, он слушает, как Джанашия кричит и угрожает: «надо его немедленно убрать, это очень опасный человек, он враг моего народа, на днях я пошлю двух молодых патриотов и они его зарежут как курицу...». Топурия все это выслушивает, успокаивает взбесившегося Джанашия и немедленно сообщает отцу моей супруги Самсону Кохреидзе об опасности. Через пару часов Самсон Кохреидзе сообщил мне и просил немедленно покинуть город Сталинир, пока все не успокоится. В ту же ночь я покинул Тбилиси и выехал в Ереван в надежде на то, что я сумею издать мою брошюру и разоблачу этих фальсификаторов.

Анжела Терян,, Миттани древная Армянская государство,,

Она пишет что это Армянская государство Хурритов, родственно связанно с Урарту, они Армяне.

Добавлю, И Принцесса Миттани Нефертити похожа на Армянку.

Нет, это именно что иранские имена, так утверждает иранистика. Вы армяне маленький народ перед иранцами, вы не могли на них влиять, это они на вас влияли всю историю и вы многое брали от них, в том числе имена. Тоже самое грузины, тоже под иранским влиянием и имена иранцев.



На 37 странице этой темы, мои слова -

Единственный грузин, кто считал урартов грузинами был Илия Чавчавадзе. Он не был профессиональным историком, тем более не обладал глубокими познаниями в востоковедении. Кроме того, Илия не настаивал на своем тезисе, да и урартская тема в его время (рубеж 19-20 вв.) еще не была достаточно хорошо изучена.



Джанашия по матери был абхазом (по отцу мегрелом), много времени проводил среди абхазов, видимо так он узнал, что у них есть фамилия Гечба. Решил сделать приятное своим родственникам и "подарить" им род Бараташвили. Известно, что Бараташвили являлись ветвью рода Качибадзе, тоже славного и тоже исконно грузинского рода. Вот Джанашия и выдумал, будто Качибадзе это огрузинившиеся абхазы Гечба. Фамилии ведь похожи.



Тут согласен, нет никакого братства.

Нет, это именно что иранские имена, так утверждает иранистика. Вы армяне маленький народ перед иранцами, вы не могли на них влиять, это они на вас влияли всю историю и вы многое брали от них, в том числе имена.

Бакалавр, только не говори что Иранскую религию Армяне тоже брали.

Ну, например культ Анаид у армян шел от иранской богини Анахиты.