Нет, это именно что иранские имена, так утверждает иранистика. Вы армяне маленький народ перед иранцами, вы не могли на них влиять, это они на вас влияли всю историю и вы многое брали от них, в том числе имена.
Бакалавр, только не говори что Иранскую религию Армяне тоже брали.
Ну, например культ Анаид у армян шел от иранской богини Анахиты.
НАПРАСНО я посещал армянских ученых Г. Капанцяна, Рачия Ачаряна и других. И только Аветик Исаакян оказался добрым наставником. Он прочел мою работу и сказал: «сейчас очень опасно и никто не возьмется за напечатание твоей правдивой работы». После этого он пригласил меня к себе домой, а после обеда под большим секретом рассказал, что после похорон Ханджяна, его, Капанцяна, Ачаряна и двух ученых посадили на ночь, а утром освободили после того, как они согласились сотрудничать с грузинскими учеными. Аветик Исаакян очень просил, чтобы я через 20-30 лет непременно сообщил об этом Академии наук Арм. ССР.
ПОСЛЕ попытки убить меня, через 3 месяца С. Джанашия скоропостижно скончался и я вернулся домой. Чтобы разбить «Историю Грузии» мне пришлось бороться 10 лет. После возвращения домой я написал новую работу «Об искажении, извращении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов, их языка и территории».
В 1947 году я обратился в редакцию журнала «Вопросы Истории» к Панкратовой Анне Михайловне. Против учебника «История Грузии» А.М.Панкратова выступила в газете «Коммунист», где указывались ряд извращений и ошибок, указанных мною.
В 1950 году против учебника «История Грузии» выступил Н. Бороздин, где осуждал некоторые вопросы. Невзирая на выступление А. Панкратовой и Н. Бороздина, в 1950 году «История Грузии» была заново переиздана без изменений, будто многие вопросы исправлены.
Я был вынужден обратиться к министру просвещения СССР, академику наук СССР, в журнал «Вопросы Истории» в 1950 и 1954 гг.
НАКОНЕЦ в марте 1955 года получаю ответ из Академии наук СССР от Л.Г. Бескровного, где говорилось: «Ознакомившись с Вашим научным трудом, сообщаю следующее: в основном Вы правильно указываете на наличие ряда недочетов в учебнике «История Грузии», изданный в 1946 году. В 1950 году вышло второе издание книги, в которой многие недостатки были устранены. В связи с этим мы сочли целесообразным Ваши замечания направить в Институт Истории академии наук ГССР, как рекомендует профессор Бескровный. Прилагаем ответ на Ваше письмо доктора Исторических наук тов. Бескровного. Зам. Директора Института Истории Акад. наук СССР Г.С. Гапоненко».
СЛЕДУЕТ отметить, что изданный в 1950 году учебник «История Грузии» никакому изменению не подвергался, он был просто переиздан и тем самым они успокоили русских ученых. Но я более не стал переубеждать тов. Бескровного относительно издания 1950 года. Чтобы убедиться, откройте и проверьте оба учебника, изданные в 1946 и 1950 гг. и вы увидите, что это один и тот же учебник без изменений.
20-го сентября 1955 года я обратился в Институт Истории Академии наук ГССР с тем, чтобы узнать о судьбе моей работы «Об искажении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов», рекомендованное и посланное Академией наук СССР в Институт Ак. наук Грузии, для III-го издания «Истории Грузии».
Директор Института Истории Ак. наук ГССР Н. Бердзенишвили выразил удивление по поводу моего обращения в Ак. наук СССР, мотивируя это тем, что русским ученым доподлинно не известна история грузинского народа так, как она известна грузинским ученым, а поэтому Институт Истории Ак. наук ГССР находит нужным внести некоторые поправки в мою работу «Об извращении некоторых фактов истории армянского и грузинского народов» и отослать ее в Институт Истории академии наук СССР для руководства при представлении на рассмотрение учебника «История Грузии» III-го издания.
ПРЕДЛАГАЕМЫЕ доводы и мотивировки на исправление и дополнение носили научно необоснованный характер, отчего я отказался на основании имеющегося в фонде исторической наук, а особенно по вопросу происхождения грузинского народа, его появления в Восточной Грузии во II веке до н.э., его родового строя состоящих из 18 сахли. Эти богатые материалы для грузинских ученых не авторитетны, и они их далеко прячут. А между тем они делают упор на археологические раскопки, проведенные в последние 50 лет. Хотя при моем вопросе о том, могут ли материалы раскопок доказать вопрос происхождения, территориального расселения иберо-грузинских племен на рубеже II-I тысячелетий до н.э. или же эти раскопки принадлежат аборигенам – хеттам. Ученый Анчабадзе дал отрицательный ответ. Спрашивается, о каких грузинских племенах можно говорить во II-I тысячелетиях до нашей эры, когда они появились во II веке до нашей эры?
ОБ АРХЕОЛОГИЧСКИХ РАСКОПКАХ ГРУЗИИ
СЛЕДУЕТ отметить, что после Ивана Джавахишвили. С. Джанашия, Н. Бердзенишвили и Г. Меликишвили решили отказаться от миграции грузинского народа из Малой, передней Азии или же из Европы, и начали голословно утверждать, что они являются коренными жителями Закавказья с древнейших времен. Чтобы узаконить свою фальшивую концепцию, они прибегли к раскопкам погр######ьных культур, обнаруженных в Восточной и Южной Грузии: Мцхета, Багинети, Армаз-хеви, Цицамури, Нареквави, Нацар-гора (в Цхинвали), Нули, Триалети, Цалка, Джавахети и др. При этом, все эти раскопки приписывают грузинскому народу не взирая на то, что некоторые из них относятся к III-II-I тыс. до .э., а остальные относятся к VIII-VII-IV-III-II-I тыс. до н.э. и н.э…
…В 1956 году директор Института Истории Академии наук Грузии Нико Бердзенишвили вызвал меня на собеседование по поводу моей работы, по некоторым узловым спорным вопросам, но я отказался и был вынужден отправить мою работу на имя тов. Микояна. В феврале 1957 года получил ответ от секретаря Барабанова, где сообщалось, что моя работа находится на рассмотрении. Это сообщение воодушевило меня, и я с нетерпением ожидал результатов. Но время шло безрезультатно.
И вот, в конце лета 1957 года меня вызывают в обком партии Юго-Осетии и заявляют, что я должен поехать в ЦК Грузии. Там меня спросили, почему я обратился к тов. Микояну, а не к ним. Я ответил, что Микоян на XX съезде партии призвал ученых усилить борьбу на идеологическом фронте, и чтобы быстрее продвинуть мою работу, я обратился к нему, чтобы он помог мне. На столе лежала моя работа, и вот, наконец, он сообщил о том, что поступило предложение где рекомендуется включить меня в работу по созданию III-го издания учебника «История Грузии». В конце нашей беседы, он сказал, чтобы я немедленно явился в Академию наук Грузии к н. Бердзенишвили...
РАЗОБРАЧЕНИЕ!
Н. Бердзенишвили был вынужден согласиться о своем поражении, и потому он вызвал меня на собеседование. Супруга моя ни за что не соглашалась отпускать меня одного в академию наук Грузии. Она заявила, что поедет со мной, и что если меня убьют, то пусть убьют и ее. Никакие доводы, уговоры, просьбы не подействовали. Тогда я сказал, что у нас есть малолетняя дочка, а так как она мать, она должна жить для нее. «Нет!, – сказала она, – я должна быть с тобой и мы поедем вместе».
И вот мы в Институте Истории Ак. наук Грузии. Нас уже ждали. Нико Бердзенишвили встал, поздоровался, подошел ко мне и посмотрел на мою супругу и спросил: «Иван Макарович, не Тинатин ли она?». «Да, – ответил я, – но откуда Вам известно имя моей жены?». «Кто же вас не знает...». Тогда я обратился к присутствующим здесь с Н. Бердзенишвили сотрудникам Института: «Как вы могли поднять на меня руку, чтобы убить меня в моем подъезде как курицу в 1947 году?». Он на некоторое время потерял дар речи и, наконец, плаксиво заявил, что лично он был против моего убийства (да, это была правда). В это время появился молодой научный работник Шота А. Месхи, публично представился и заявил, что он проверил мою работу «Об Извращении Истории Армянского и Грузинского народов» и был восхищен. Он также заявил, что все знают, что у меня 16 научных работ. И он готов дать за мою работу. Затем он обратился к моей супруге, попросил нас быть его гостем, что его жена и дети ждут нас, и что он очень рад нашему знакомству. Я принял его предложение и мы покинули Институт и уехали в гости к Месхи. По правде говоря, было немного рискованно, но был готов к этому. Этот прекрасный человек науки семьянин советовал мне поехать с ним работать в Дагестане, там, мол, будет простор для нас знающих и умных ученых. Мы провели у него весь день, и к вечеру покинули этих сердечных прекрасных людей и пошли домой. Позже несколько раз он очень просил, чтобы я поехал к нему в Дагестан, ноя не мог оставить свою семью, и к тому же, я был тяжело больным человеком.
ВЫШЕ я упомянул мою супругу Тинатин Самсоновну Кохреидзе. Она является моим лечащим врачом, и вот уже 45 лет как она борется за мою жизнь. Я был трижды контужен, тяжело ранен, болел туберкулезом легких в течении 14 лет, посещал Абастуман, дважды перенес инфаркт, болел язвой желудка, а в прошлом году заболел параличом правой ноги. Поэтому я тысячи раз обязан здесь отметить то большое мужество, преданность, самопожертвование ко мне – инвалиду Отечественной войны II группы.
Я восхищен и преклоняюсь перед ее душевными качествами. Я дарю ей мое чистое, честное, израненное сердце и мою теплую душу.
И. М. Мурадов (Ишхан Ефремович Давадян), 1957 год.
Следует отметить, что в конце 1957 года были изъяты из всех учебных заведений и библиотек «История Грузии» изд. 1946 и 1950 гг. как вредное ПОСОБИЕ.
Спрашивается, о каких грузинских племенах можно говорить во II-I тысячелетиях до нашей эры, когда они появились во II веке до нашей эры?
Грузинские племена появились во втором веке до нашей эры. Кто с этим не согласен, тот притеснитель армян, грузинский шовинист и сталинист.
Цитата:
СЛЕДУЕТ отметить, что после Ивана Джавахишвили. С. Джанашия, Н. Бердзенишвили и Г. Меликишвили решили отказаться от миграции грузинского народа из Малой, передней Азии или же из Европы, и начали голословно утверждать, что они являются коренными жителями Закавказья с древнейших времен.
Вот и все что нужно знать о вашем нытье против нас, якобы мы фальсифицировали вашу историю. Оказывается, утверждение грузин, что грузинский этнос является коренным на Южном Кавказе, является фальсификацией и искажением армянской истории. Грузины, значит, по мнению армян, не коренные, пришлые племена. Коренными их сделал Сталин и сталинисты, угрожавшие армянам убийствами, если станут опротестовывать эту фальсификацию.
Цитата:
ВЫШЕ я упомянул мою супругу Тинатин Самсоновну Кохреидзе. Она является моим лечащим врачом, и вот уже 45 лет как она борется за мою жизнь. Я был трижды контужен, тяжело ранен, болел туберкулезом легких в течении 14 лет, посещал Абастуман, дважды перенес инфаркт, болел язвой желудка, а в прошлом году заболел параличом правой ноги. Поэтому я тысячи раз обязан здесь отметить то большое мужество, преданность, самопожертвование ко мне – инвалиду Отечественной войны II группы. Я восхищен и преклоняюсь перед ее душевными качествами. Я дарю ей мое чистое, честное, израненное сердце и мою теплую душу. И. М. Мурадов (Ишхан Ефремович Давадян), 1957 год.
Да, ты очень хорошо отблагодарил свою жену, облив помоями имя ее народа, вовремя унюхав смену политической обстановки, когда Хрущев разоблачил культ личности Сталина и когда модным стало пинать грузин. Разумеется, когда все пинают грузин, армянин спешит в этом деле впереди других.
И чего это на грузинке женился, взял бы в жены свою армянку, что вообще лез к этому народу? Одновременно ненавидеть этот народ, ныть, что тебя они притесняют и все равно к ним лезть. Таков ваш обычай?
Цитата:
Следует отметить, что в конце 1957 года были изъяты из всех учебных заведений и библиотек «История Грузии» изд. 1946 и 1950 гг. как вредное ПОСОБИЕ
Значит, с 1957 года больше никто вас не притесняет, историю вашу не искажает, но нытье против грузинских сталинистов, исказивших армянскую историю продолжается по сей день. Что мешало исправить искажения за прошедшие 65 лет?
Нет, это именно что иранские имена, так утверждает иранистика. Вы армяне маленький народ перед иранцами, вы не могли на них влиять, это они на вас влияли всю историю и вы многое брали от них, в том числе имена. Тоже самое грузины, тоже под иранским влиянием и имена иранцев.
Не согласен. Армяне это арии, который совершили походы с Армянского нагорья, осели в том числе и в Иране и там лишь после этого появились персы, мидяне и другие иранские народы. Когда в истории упоминаются армяне, персов еще 1.500 лет нет.
Цитата:
На 37 странице этой темы, мои слова -
Не помнил. По сути, не важно...
Есть Чавчавдзе, Джанашия, Бердзишвили, Джавахашвили и другие, что и требовалась доказать.
Цитата:
Джанашия по матери был абхазом (по отцу мегрелом), много времени проводил среди абхазов, видимо так он узнал, что у них есть фамилия Гечба. Решил сделать приятное своим родственникам и "подарить" им род Бараташвили. Известно, что Бараташвили являлись ветвью рода Качибадзе, тоже славного и тоже исконно грузинского рода. Вот Джанашия и выдумал, будто Качибадзе это огрузинившиеся абхазы Гечба. Фамилии ведь похожи.
У меня сложилось впечатление, что Бараташвили из Орбелянов...
Цитата:
Тут согласен, нет никакого братства.
К сожалению, да, но все не так плохо - поскольку народы находятся на одном месте, их интересы тоже не меняются, то есть существуют народы с общими интересами, друзьями и врагами. Например, те же армяне и грузины, они имеют практический общие интересы, друзья и враги.
Грузинские племена появились во втором веке до нашей эры. Кто с этим не согласен, тот притеснитель армян, грузинский шовинист и сталинист.
Это мнение автора 1950-их годов. Напомню, что тогда тоже считали, что армяне окончательно сформировались к II веку д.н.э.
Цитата:
Вот и все что нужно знать о вашем нытье против нас,
Я похож на нитика?
Цитата:
якобы мы фальсифицировали вашу историю.
Сталинский заказ.
Цитата:
Да, ты очень хорошо отблагодарил свою жену, облив помоями имя ее народа, вовремя унюхав смену политической обстановки, когда Хрущев разоблачил культ личности Сталина и когда модным стало пинать грузин.
С приходом Хурщева, да, сталинский пресс на науку сошел на нет.
Цитата:
Разумеется, когда все пинают грузин, армянин спешит в этом деле впереди других.
Это не справедливо по отношению к армянам, к народу, который больше всех в мире воевал вместе с грузинами с грузинские интересы.
И чего это на грузинке женился, взял бы в жены свою армянку, что вообще лез к этому народу? Одновременно
Цитата:
ненавидеть этот народ, ныть, что тебя они притесняют и все равно к ним лезть. Таков ваш обычай?
Это уже его личные дела.
Цитата:
Значит, с 1957 года больше никто вас не притесняет, историю вашу не искажает, но нытье против грузинских сталинистов, исказивших армянскую историю продолжается по сей день.
Да, именно, я эту тенденцию четко уловил у нас - после 1955-их годов тон в исторических трудах резко изменяется.
Цитата:
Что мешало исправить искажения за прошедшие 65 лет?
Советская инерция. Вернемся к началу нашего разговора - помните, то я говорил, что основы были поставлены еще Сталиным. Это в многом не удалось переломить. Да, "Урарту отняли у грузин", но например на счет тех же Северных Багратуни даже не смели заикатся.
Есть Чавчавдзе, Джанашия, Бердзишвили, Джавахашвили и другие, что и требовалась доказать.
Чавчавадзе не историк, сколько повторять. Не говоря уже о том, что Чавчавадзе умер за много лет до того, как Сталин сел в Кремле, и он не может считаться сталинским историком.
По Джавахишвили и Бердзенишвили Вы доказательств не предоставили. Итого, имеем одного Джанашия.
Цитата:
У меня сложилось впечатление, что Бараташвили из Орбелянов...
Мы как-то давно это обсуждали. Нет, Бараташвили не от Орбелянов. Были Багваши из Аргвети, получившие во владение Триалети, и в частности место Орби, в честь которого их называли Орбели и Орбелиани, а еще их иногда называли Липаритиани. Их время это с конца 9 по начало 12 веков, пока их род не пресекся при Давиде Строителе.
Затем их владения в Триалети Давид передали какому-то кипчаку, получившему в наследство и родовое имя своих предшественников - Орбели-Орбелиани. В 13 веке огрузинившееся потомство этого кипчака переселилось в Сюник, где обармянилось и превратилось в Орбелянов.
В 14 веке Триалети отдали картлийскому роду Качипаидзе, их затем стали произносить как Качибадзе. В 15 веке один из них, по имени Барата, стал владельцем этих земель и основал новый род, по своему имени - Бараташвили. К 17 веку его потомство дало множество ветвей. Одному из них, по имени Джамбакур, достался Орби и он основал новую фамилию - Джамбакур-Орбелиани, иногда просто Орбелишвили.
Как видите, все три рода не связаны между собой кровно, они связаны только по земле, которой они владели друг за другом.
Нико Бердзенишвили тоже был в теме: "Я не мог, и нельзя было пройти мимо таких извращений, поэтому решил встретиться с их авторами: Симоном Джанашия и Нико Бердзенишвили и выяснить этот вопрос...".
Ивана Джавахишвили в той или иной мере тоже в теме: "СЛЕДУЕТ отметить, что после Ивана Джавахишвили. С. Джанашия, Н. Бердзенишвили и Г. Меликишвили решили отказаться от миграции грузинского народа из Малой, передней Азии или же из Европы, и начали голословно утверждать, что они являются коренными жителями Закавказья с древнейших времен. Чтобы узаконить свою фальшивую концепцию, они прибегли к раскопкам погр######ьных культур, обнаруженных в Восточной и Южной Грузии: Мцхета, Багинети, Армаз-хеви, Цицамури, Нареквави, Нацар-гора (в Цхинвали), Нули, Триалети, Цалка, Джавахети и др. При этом, все эти раскопки приписывают грузинскому народу не взирая на то, что некоторые из них относятся к III-II-I тыс. до .э., а остальные относятся к VIII-VII-IV-III-II-I тыс. до н.э. и н.э…".
Я не мог, и нельзя было пройти мимо таких извращений, поэтому решил встретиться с их авторами: Симоном Джанашия и Нико Бердзенишвили и выяснить этот вопрос...".
И Вы согласны с Давадяном, что считать грузин коренным этносом региона, извращение, что считать существование грузин раннее второго века до нашей эры, извращение? Если нет, то в чем тут тогда Ваша претензия?
Цитата:
Ивана Джавахишвили в той или иной мере тоже в теме: "СЛЕДУЕТ отметить, что после Ивана Джавахишвили. С. Джанашия, Н. Бердзенишвили и Г. Меликишвили решили отказаться от миграции грузинского народа из Малой, передней Азии или же из Европы, и начали голословно утверждать, что они являются коренными жителями Закавказья с древнейших времен. Чтобы узаконить свою фальшивую концепцию, они прибегли к раскопкам погр######ьных культур, обнаруженных в Восточной и Южной Грузии: Мцхета, Багинети, Армаз-хеви, Цицамури, Нареквави, Нацар-гора (в Цхинвали), Нули, Триалети, Цалка, Джавахети и др. При этом, все эти раскопки приписывают грузинскому народу не взирая на то, что некоторые из них относятся к III-II-I тыс. до .э., а остальные относятся к VIII-VII-IV-III-II-I тыс. до н.э. и н.э…".
И где здесь претензии на Урарту? Мы вроде говорим о претензиях грузинских историков на урартское наследие. Перечисленные Вами населенные пункты не входили в ареал урартов. Так что по Джавахишвили и Бердзенишвили ничего нет.
И Вы согласны с Давадяном, что считать грузин коренным этносом региона, извращение, что считать существование грузин раннее второго века до нашей эры, извращение? Если нет, то в чем тут тогда Ваша претензия?
Не согласен, хотя тогда люди могли так подумать. Повторюсь, тогда армян считали образовавшимся к началу II века. Претензии нет, я привел материал, где указанный Вами момент не главное.
Цитата:
И где здесь претензии на Урарту? Мы вроде говорим о претензиях грузинских историков на урартское наследие. Перечисленные Вами населенные пункты не входили в ареал урартов. Так что по Джавахишвили и Бердзенишвили ничего нет.
Я думаю хотя бы косвенно, но они были за подход Джанашия. Нужно посмотреть в их работах.
Смотрите, например, какой подход у Бердзенишвили в ее "ИСТОРИЯ ГРУЗИИ" (ТБИЛИСИ — 1962), том I, стр. 15
В начале VI в. до н. э. центральные районы Урарту подверглись нашествию мидийцев; однако сасперы и скифы положили конец урартскому господству в Южном Закавказье. Это подтверждается тем, что Южное Закавказье вскоре оказалось в сфере влияния сасперов.
Распространение на этот край политического влияния грузинских племен положило начало их слиянию с частью урартских племен, обитавших там издревле. Последние, слились с грузинскими племенами, утратили свой язык и обычаи, но, в свою очередь, внесли определенный вклад в развитие языка и культуры грузин.
Близко к сталинской теории, что т.н. "Урарту" есть грузинское государство. Написано в 1962-ом году и уже понятно, что автор осторожничает...
Ага, вот и мнение Меликишвили за 1954 год по рецензии Пиотровского:
Среди многочисленных племен, входивших в состав Урарту, были также племена, составившие первоначальные ядра крупнейших народов Закавказья — армян и грузин, образовавшихся при распаде урартского царства. Эти народы унаследовали культуру Урарту и создали позднее свои государства. Таким образом, истерия Урарту тесно связана с древнейшей историей народов Советского Союза...
... расселение в урартское время в Закавказье грузинских племен (стр. 115)
А вот тот же Меликашвили какой вывод делает за 1951 год:
В частности, в отношении грузинского народа можно сказать, что в его состав вошли, наряду с издревле занимавшим территорию Грузии основным („грузинским") этническим элементом, также и разные, родственные ему, хурритокие, урартские и хеттские племена, жившие к югу от исторической Грузии. И таким путем грузинский народ сделался наследником хеттской и хурри-урартской культур.
I. Теперь уже не подлежит никакому сомнению, что халдский язык не принадлежит ни к семитической, ни к индоевропейской группе языков. Теперь едва ли кто-либо сомневается в правильности взгляда, высказанного еще основателями этой науки Сейсом и Ленорманом о родстве этого языка с кавказскими языками и, в частности, с грузинским языком.
Но, по факту это родина Армян.
