Араратское царство: Великий противник Ассирии

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение герцог фридландский »

Вопрос: может ли Лион сослаться на вышедшее за пределами Армении академическое издание по истории Древнего Мира (обобщающую работу написанную коллективом авторов) в которой бы говорилось, что Урарту - армянское государство?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение Lion »

На миг представим, что такого нет? И что? Вы уверены, что наука по теме высказалась окончательно, все точки над "i" поставлены и ничего нового не будет?

Да я уверен, что рано или поздно наука выскажется в этом вопросе в армянском ключе. в любом случае, доводы изложены и если Ваш единственный контрдовод то, что написали выше, то должен сказать - ваша позиция просто слаба.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
На миг представим, что такого нет? И что? Вы уверены, что наука по теме высказалась окончательно, все точки над "i" поставлены и ничего нового не будет?

Да я уверен, что рано или поздно наука выскажется в этом вопросе в армянском ключе. в любом случае, доводы изложены и если Ваш единственный контрдовод то, что написали выше, то должен сказать - ваша позиция просто слаба.
Нет, это ваша позиция слабая, раз она не пользуется поддержкой в мире.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение Lion »

Нет, смотрите как.

В "мире" господствовала мнение двух школ, советской и американской. Оба имели свои основания исказить историю армян, американская действовала в угоду своего натовского союзника Турции, а советской не нужно было "сильная и древняя" Армения. Они создали тенденцию, которая и господствует сейчас, а армяне и Армения очень слабы, дабы добыть права быть услышанным.

Я вот Вам один просто пример приведу - Араратское царство упоминается в отрезке 890-590гг. д.н.э., в том случае, как до этого есть сотни упоминании про армян в Армянском нагории, на территории того же "Урарту". Потом, выходит, с 890- года д.н.э. армяне... пропали, на сцену вышли какие-то "урарты" или "урартейцы", потом к 590 году д.н.э. пропали эти и опять появились армяне. Так просто не бывает и это не логично.

Более того, не существует так же и такого этнонима, как "урарты" или "урартейцы" - они исходят из названия страны, но само название же есть искаженное название этой страны, данное ему своим врагом. Это как если бы турки Армению называют "Эрменистан" и 3.000 лет спустя, вместо армян или "hай" мы бы вдруг начали говорить про... "эрменов" или "эрменистанцев".

Улавливаете суть?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Нет, смотрите как.

В "мире" господствовала мнение двух школ, советской и американской. Оба имели свои основания исказить историю армян, американская действовала в угоду своего натовского союзника Турции, а советской не нужно было "сильная и древняя" Армения. Они создали тенденцию, которая и господствует сейчас, а армяне и Армения очень слабы, дабы добыть права быть услышанным.

Я вот Вам один просто пример приведу - Араратское царство упоминается в отрезке 890-590гг. д.н.э., в том случае, как до этого есть сотни упоминании про армян в Армянском нагории, на территории того же "Урарту". Потом, выходит, с 890- года д.н.э. армяне... пропали, на сцену вышли какие-то "урарты" или "урартейцы", потом к 590 году д.н.э. пропали эти и опять появились армяне. Так просто не бывает и это не логично.

Более того, не существует так же и такого этнонима, как "урарты" или "урартейцы" - они исходят из названия страны, но само название же есть искаженное название этой страны, данное ему своим врагом. Это как если бы турки Армению называют "Эрменистан" и 3.000 лет спустя, вместо армян или "hай" мы бы вдруг начали говорить про... "эрменов" или "эрменистанцев".

Улавливаете суть?
С какой стороны не смотри, но армяне же раньше жили в регионе, чем тюрки-сельджуки? Без разницы поэтому.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение Lion »

Это для Вас без разницы, для меня и подобных же мне важен каждый этап истории моего народа :)
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Это для Вас без разницы, для меня и подобных же мне важен каждый этап истории моего народа :)
Опять не поняли, Лион. Какой смысл для западных армян отрицать сущесвование армянского царства во времена Египта Фараонов и Шумера, если они признают, что турки сельджуки пришли в регион после армян?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии

Сообщение Lion »

Все просто - продвигая вперед т.н. "Теорию миграции", составной частью которого является тезис о том, что т.н. "Урарту" не Армения, а армяне переселились в регион из Балкан, вытеснив из места т.н. "урартцев" или т.н. "урарт", арменведческая школа того же США, потакая интересам турок, продвигает идею о том, что, мол, как армяне вытеснили т.н. "урартцев" или т.н. "урарт" с Армянского нагорья, так и, нормально (!?), турки потом вытеснили их оттуда.
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Христианство: Религия Троицы в веках...

Сообщение 777sergey777 »

Халди или халды (греч. Χάλδοι) — народность, населявшая в эпоху бронзового века юго-восточное черноморское побережье (ныне часть Турции). В тот же период вблизи от них проживали хатты, возможно, близкие им по языку. Вопрос о родстве с народом халдеев в Междуречье остаётся открытым.

Основными источниками об истории халди являются произведения Гомера, Страбона и Ксенофона. Древнегреческие авторы упоминают халдов, наряду с их соседями халибами на западе, моссинойками и тибаренами (тубалами, табалами) среди первых народов, овладевших искусством ковки железа[1]. Как отмечает Страбон «...халды в древности назывались халибами»[2].

Согласно А. Сагона, земля хальдов, вероятно, могла располагаться к северу от Аракса и на землях, которые ранее находились под владычеством Урарту, особенно в районе долины реки Зивин, на пути между Карсом и Тушпой[2].

Во времена Римской империи халди (халды) упоминаются[3] как племя — непосредственный сосед халибов в понтийской Каппадокии, входившей в состав римской провинции Понт.

В научной литературе первой половины XX века неоднократно упоминалось предположение о том, что халды представляют собой остатки урартских племён, называющих себя в честь урартского верховного бога Халди[4][5], однако это предположение оказалось в корне ошибочным[
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Христианство: Религия Троицы в веках...

Сообщение 777sergey777 »

Из основных богов Урарту собственно только бог Халди имеет исконно урартское происхождение[1]. По самой распространенной на сегодняшний день версии в науке урартские племена (хурритского происхождения, также известны как народ Наири) мигрировали на Армянское нагорье из области Ровандуз (на территории современной иранской области Западный Азербайджан[2][3][4], распространяя по будущей территории Урарту культ местного для Ровандуза бога Халди. Этимология слова «Халди» до конца не ясна, в связи с установленной близостью хуррито-урартских языков к нахско-дагестанским вероятно предположение о связи этого слова со словом hal- некоторых кавказских языков, означающим «небо». В этом случае «Халди» мог означать «небесный»[5]. Священным городом бога Халди был древний город Мусасир, расположенный в современном Западном Азербайджане[6]. После того как Халди стал главным божеством образованного государства Урарту, а государственная религия в Урарту была канонизирована (в период правления царя Ишпуини), культ бога Халди в Урарту стал схожим с культом ассирийского бога Ашшура
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Христианство: Религия Троицы в веках...

Сообщение 777sergey777 »

Халди это неправильное чтение имени бога Хай.
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Христианство: Религия Троицы в веках...

Сообщение Gitunik »

777sergey777 писал(а):
Халди это неправильное чтение имени бога Хай.


Haya Hayasa
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Պատմական քննարկումներ թեմայից դուրս: Свободно об истории...

Сообщение Gitunik »

Հարգելի ընկերներ,
Ինչո՞ւ է Էրեբունին կոչվել Երեվան?
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Պատմական քննարկումներ թեմայից դուրս: Свободно об истории...

Сообщение Lion »

Դյակոնովի կեղծիքն է:
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Պատմական քննարկումներ թեմայից դուրս: Свободно об истории...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Դյակոնովի կեղծիքն է:

Հիմա ճիշտը Էրեբունի չէ այս քաղաքի անունը?
Мир всем
Ответить