milhistory.net

Турки и мне не братья, только я не о турках толковал. Азербайджанцы не турки, сколько бы они сами не пытались имитировать турок. Нет в них турецкой свирепости.
Конечно Грузия осознает риски турецкого усиления регионе, особенно с таким лидером как Эрдоган, явно имеющим неосманистские замашки.
Скажите, что Вы предлагаете грузинам - военный союз Армении и Грузии против Азербайджана и Турции? Допустим. А готова Армения на другой пункт данного союза - вместе против России? Уверен, что нет. Да более того, Армения до сих пор официальный союзник России, а Россия такой же официальный противник Грузии. В данный момент, как и последние тридцать лет, не турки, а именно русские пьют нам кровь.
Вообще, ни армяне, ни, с некоторых пор, азербайджанцы, против русских ради грузин не пойдут, да и вообще не пойдут. Все у вас обоих с Россией прекрасно ладится. И у Турции с Ираном лады с русскими. Так что, у Грузии в регионе естественных союзников нет. Нам только один путь, искать поддержки Евросоюза.

Смотрите здесь.



Вы конечно же правы, что сказать. Единственное, что в данной ситуации я бы пожелал увидеть от грузин и Грузии, поддержка армян по мере сил - логистика, политика, по возможности, моральная поддержка и тд.

На счет отношении Грузии и РФ интересно будет услышать Ваше мнение здесь.

А вы помните, Лион, как его в самом начале войны ваш друг Арцрун называл?

Нет, если честно. Напомните, при случае я скажу Арцруну об этом.

Он его называл "Илюша" Кстати, как его здоровье? Он стал у нас очень популярен после того как сказал, что мол знал ситуацию на фронте только со слов других военных.

Аа, нет, это не он, Вы начало пропустили, герцог.

Так вот, да, он Ильхама назвал "Илюшей", но сам бренд принадлежит нашему армянскому известному азербайджанологу Анжеле Элибегова. Она такая пикантная, кокетливая женщина с юмором. Она ввела слова в употребление и далее чуть ли не в каждом своем ФБ статусе писала что-то смешное, шуточное про Алиева, при том в ее шутках все приобретал еще более комический вид. В итоге в эти дни "Илюша" стала неким брендом на армянском фейсбук пространстве, вот и раза-два Арцрун ее воспользовался. Это не Арцрун, так и скажите у Вас, начало положила наша славная Анжела.

Арцрун себя чувствует так, как любой нормальный армянин. Могу долго писать на счет моего друга, о его роли в этой войне, но... в первых, тема не та, в вторых, это все личное и наконец - там все в многом еще имеет значение секретности.

Было бы услышать от друга Арцруна объяснения на счёт его дезинформации(то что не совпадает с истиной, как минимум является дезинформацией, не зависимо от благих целей этой дезинформации). Буду очень огорчён, если послушаю ответ в виде, что мол это секретно, это нельзя обсуждать и всё в этом духе. Мы 44 дня терпели эту секретность, больше терпеть это не считаю целесообразным, так как уже есть большое количество опубликованных фактов.
Вообщем, жду нормального ответа на счёт дезинформации Арцруна.

Скажу так, ведь в эти дни мне многие поспрашивали об этом, вопрос поставлю ребром - чем кого-то обманул Арцрун, можешь сказать прямо?

Я прямо об этом сказал, вопрос ставить ребром просто невозможно, если ты думаешь, что он представлял прессе прозрачную информацию, то так и скажи.

Ну например говорили, что азербайджанцы не занимают населенные пункты, а просто так заезжают, снимают видео и убегают. Потом он так и не сказал когда армяне потеряли Джабраил, Физули и Гадрут.

Он представлял прессе информацию ровно в той мере, в которой ее нужно было представить в военное время. Оплошал лишь по поводу карт, но я и подобные мне, в основном все же я, настолько ему прожужжали уши, что подконец и с картами говорил. Какие проблемы?



А ведь в начале все именно так и было! Азербайджанцы наскакивали, ставили флаг и уходили. Другой вариант - захвативали некую окраину некого населенного пункта и ставили флаг, поспешив обьявить о ее захвате.

Представитель МО Армении Арцрун Ованнисян больше месяца врал населению.

Он некомпетентен в вопросах армии, так как не командовал даже небольшой батареей и часто не представляет сути того, о чем говорит.

Об этом заявил бывший глава Генштаба ВС Армении, бывший начальник контрольной службы Минобороны генерал-полковник Мовсес Акопян.

«У Арцруна Ованнисяна колебания давления, поэтому вместо него брифинг провел представитель Армии обороны Сурен Сарумян.

Пресс-секретарь МО Армении Шушан Степанян

1) Вы прочитали заявление Моси, вы не согласны с ним?
2) Почему-то вечером 9 ноября с Арцруном что-то было плохо, вы наверное лучше об этом уведомлены.
3) Мы с опозданием узнали о потере Джабраела, о стремительном натиске турков на юге.
4) Мы с опозданием узнали о потере Гадрута и Физули.
5) Нас до сего момента Арцрун не уведомил о разгромном поражении армянских войск при контратаке на Джабраел, в результате чего защищающие юг силы были уничтожены.
6) Нам всегда представляли наше отступление как тактическое отступление, что так же не соответствует действительности.
7) Данные о наших потерях в человеческом плане были слишком занижены, а в техническом плане совсем отсутствовало.
8) Нам не сообщали, что генералы добавили приказы стрелять по своим же.
9) Мы как бы в один день узнали, что турки чудесным образом оказались у вопрос Шуши.
10) О 9 пункте мы узнали не от Арцруна.
11) Мы не знали, что наши силы оказываются в окружении, как это представил никол и как это никто не опровергнул.
12) Этот пункт вытекает от 11 пункта, ясно, что из-за плохих позиций оказавшаяся в окружении армия не могла совершать тактические отступления для занятии благоприятны постов, потому что в этом случаи она не оказалась бы в окружении.
13) Мы узнали о полном разгроме армянской армии(конечно же по причине никола, а не по качественным причинам самой армии) с точки зрения технического обеспечения от самвела бабаяна в самый последний день, до этого нам представляли только сокрушительные потери турецкой армии.
14) Мы не знали о большом количестве дезертирство, о чём говорили после войны многие высокопоставленные чиновники, в том числе "президент" Арцаха.


Итог: от Арцруна мы знали только всё хорошее, в очень эмоциональной форме, а всё плохое узнали после завершения войны. Представлять ситуацию на половину, значит распространять дезинформацию. Представьте, что вам говорят, что русские разместили свои войска в Арцахе и это просто превосходно, но умалчивают о том, что 80% Арцаха слита, вот примерно так освящали наше общество.
Я уверен можно написать более большое количество фактов и доказательств о том, что это была "мягкая подушка", но пусть этим занимаются специалисты, это не моё дело, моё дело только высказать свои тревоги, поделиться им с вами, узнать вашу точку зрения и закрыть тему, я не настроен на глубокую дискуссию, потому что считаю большую трату золотой времени на пустословие очень вредным занятием.

Да, так и было, но вот весь вопрос именно в том, что о фотосессиях говорили, а вот о реальных потерях этих городов умалчивали.

Это Вы так говорите, Лион. Я, например, не видел чтоб ваши пришли на то же место где наши снимали и сказали: смотрите, мы тут, а азербайджанцы убежали. Или же: предположим было как Вы говорите, но потом то наши все равно там закреплялись, но армяне никогда не говорили, что это произошло, что тот или иной пункт действительно потерян. И только когда наши вышли к Худаферину ваши действительно что-то начали говорить, но опять таки, говорили что у вас операция, что вы окружили азербайджанцев и т.д. Что до лично вас, Лион, то я хорошо помню, что когда Вы вернулись с фронта сказали много такого, из чего мне стало ясно, что Вы действительно знаете больше, чем говорит Арцрун.

Конечно прочел, при том я про это заявление знал в день ее совершения. Абсурд. Арцрун один из ведущих военных теоретиков Армении и, если наши военный чины имели хоть половину его теоретических знании, многое было бы по другому.

Вот неполный список его лишь книг, при том научных статей это я еще не упоминаю. Кстати, редактором многих его книг был в том числе и я:

«Самый известный военный самолет» 2005 г., Ереван.
"Авиация в Арцахской войне" 2006 г., Ереван
«Несколько вопросов об авиации» 2009 г., Ереван.
«Воздушное превосходство» 2010, Ереван
«Цогамарг». Ереван 2010
«Милитаризация региона и Армянская армия» 2013, Ереван
Создание армии Третьей Республики Армения. IH NAS 2015. Ереван.
Военное дело. Т1. Воздушное превосходство - Ер .: Авт. Ред., 2016. -. 792 + 36 с.
Развитие военного искусства в ХХ веке и перспективы. Краткое исследование - Ер .: Институт истории НАНА РА, 2017, - 661 с.
«Симфония атаки, или начало сокрушительной войны в военном искусстве». Ереван: МО РА 2019

В этом списке особенно примечательна фундаментальная книга - Военное дело. Т1. Воздушное превосходство: Арцрун один из последовательных сторонников концепта воздушного превосходства, про роль БПЛА он писал еще в 2010-ом году, а последняя война, к сожалению, оправдала все его прогнозы. Повторюсь, имей многие наши высшие военные чины половину знании Арцруна, все было бы намного по другому.



Да, я был с ним в больнице, вместе с моим другом. Пусть простит мой друг за раскрытие личной информации. Так вот, к часам 5-и дня 9 ноября узнав о том, что МО перестает бороться за Шуши и город уже обречен, человек получил мини инсульт.



Смотря что считать "опозданием", при том Вы учтите, в общем все не было однозначно и с продвижением противника. Вы так же учтите, что речь о конкретней военной операции и абсурдно было бы ждать, что Арцрун, стоя у карты, должен был по часам комментировать.. войну. Враг ведь тоже слушает, верно?



В время войны абсурдно было бы об этом говорить, а после... это уже не его юрисдикция. Вы что, хотели бы, чтоб в время войны мы вот так прямо встали, да, и сказали, что, мол, мы нанесли контрудар по направлению к Горадиз и потерпели неудачу? Вы серьезно? Кстати, про сей эпизод мне много инсайда известно, но я это или понесу с собой в могилу, или напишу книгу... когда-нибудь, в будущем, когда информация потеряет свой тайный, актуальный характер и обретет лишь исторический смысл. По этому поводу лишь скажу так - все не так однозначно, как Вам кажется.



Это в общем и в многом именно так и было, хотя и имеющий мозги человек многое понял бы. Вы что, хотели, чтоб Арцрун сказал, мол, мы отступаем, но вооот, агааа, завтра нанесем контрудар по северному флангу противника и разгромим ее? Брат, это реальная война была, а не история!