Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский, а что будет с вашими теперь... в Баку - случайно не посадят?
Почему? Наши уже думают присвоить Коле награду.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

"Мы хотим проезжать через территорию Азербайджана и чтобы он не проезжал через нашу? Как мы это представляем? Можно иначе: они не будут проезжать и мы тоже. Это будет означать, что мы сами проводим политику блокады собственной страны. Так нельзя, нужно идти к решениям", - отметил Пашинян.
Супер, Никол! Ты лучший. :lol:
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Lion »

Торопитесь, не успейте, скоро этого предателя на нары пошлем.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Торопитесь, не успейте, скоро этого предателя на нары пошлем.
Это не для армянского ума дело.
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

В Армении уже начинается эвакуация Сюника , без боя азеро-турецкие мрази захватывают Армению. Такое впечатление что в Армении полностью отсутствуют ВС. Уже нельзя ждать, надо воевать, никакого мира с ними не было, нет , и не будет, насколько надо быть тугодумными чтобы не понимать такие простые истины.

https://ru.armeniasputnik.am/society/20 ... ovali.html
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

21 мая, 2021 | 12:09
Пашинян: Хочет ли Армения сама продолжить политику блокады
20 мая по инициативе фракций «Просвещенная Армения» и «Процветающая Армения» состоялось внеочередное заседание парламента, в ходе которого обсуждалась ситуация на армяно-азербайджанской границе и документ о демаркации границ, часть которого накануне «слили» и содержания которого на заседании Кабмина 20 мая коснулся и.о. премьера.

Никол Пашинян выступал более получаса: о переговорах, обсуждаемом сторонами документе, инцидентах на границе, напряженности, демаркации, делимитации, блокаде и деблокаде, вопросе Карабаха, оппозиции, неосведомленности МИД.

Представляем отрывки из его выступления:

Международный «консенсус»

— Все мы знаем, что произошло 12 мая.

— Моя оценка остается прежней: цель действий Азербайджана – процирование военного столкновения на самом узком участке суверенной территории Армении в Сюникской области (около 26км.) и по цепной реакции перемещение этих действий «вглубь» территории Армении.

— Оценив обстановку, мы решили пойти таким путем, чтобы не дать ситуации выйти из-под контроля и разрешить ее дипломатическими путями.

— … У международного сообщества, по сути, есть консенсус, которым констатируется незаконность действий ВС Азербайджана и необходимость их ухода с суверенной территории Армении. Частично консенсус представлен публично, другая часть закреплена на рабочем уровне.

— Европарламент принял резолюцию о возвращении наших военнопленных и в последний момент в документ было внесено дополнение в защиту территориальной целостности Армении.

Границы не уточнены

— Вооруженные силы Азербайджана должны покинуть территорию Армении без предварительных условий.

— Но у нас нет делимитированной и демаркированной границы с Азербайджаном.

Здесь возникает очень важный вопрос: ладно, справились мы с этой ситуацией. А если на следующем этапе возникнут схожие, мы всякий раз будем поднимать такой международный шум, будем идти путем формирования консенсуса?

— Сформулировать предложение о формировании трехсторонней комиссии, которая будет заниматься этими вопросами.

— Я счел некорректным публикацию правительством рабочего документа, находящегося на этапе обсуждений, но так как оно [частично] было обнародовано оппозицией, скажу:

да, это тот единственный и редкий документ, который появился полтора или два дня назад.

Самое важное положение

Стороны договариваются о том, что связанные с границей ситуации разрешаются не передвижением войск, а лишь дипломатическим, политическим путем.

— Новая ли это идея? Нет…

— Я уже говорил об этом с этой трибуны [Национального собрания], а также на заседании Совбеза 17 мая: Азербайджан хочет, чтобы процесс уточнения границ происходил в двустороннем формате, но так как у нас нет дипломатических отношений с Азербайджаном, наша позиция такова: это должно происходить в трехстороннем формате.

— Формирование комиссий должно происходить после того, как ВС Азербайджана покинут территорию нашей страны и окажутся по ту сторону от наших границ в соответствии со статус-кво от 10 мая, либо мы зафиксируем в документе положение о том, что отвод войск происходит в такой-то период, скажем, в течение 3-4 дней.

— Нет и не может быть никаких тайных приложений. То есть якобы этот документ был публичный, а тем еще, что, секретный имеется?

— Это рабочий документ.

— Говорят, «намерены втайне от народа подписать какой-то документ»… Все равно, что сказать: что это за телефонный разговор вы проводите с президентом России втайне от народа?

МИД «несведущий»?

— [Говорят] Министерство иностранных дел несведуще… Эти документы приходят по каналам МИД. Как я их получаю, может кто-то объяснить? Они предоставляются посольству России в Армении, посольство отправляет их министерству, а министр – мне.

— Сейчас такие времена, что люди… Не знаю, слышат имя Мишика [зять Сержа Саргсяна] коленки подкашиваются…

Оппозиция хочет войны

— Оппозиция делает все, чтобы [азербайджанские] войска не отошли.

— Эти люди – агенты пропагандистской войны Азербайджана.

— Они уже неделю каждый день ждут войны. И не могут вынести того, что ситуация каким-то образом – пусть с трудом, — управляется.

— Одно время нас обвиняли в непредотвращении войны. Теперь — в том, что не допустили войну…

О демаркации и делимитации

— Делимитация: стороны договариваются о том, на основе каких карт должна определяться граница, и эта договоренность переносится на карту. А демаркация – когда с этой картой в руках они идут и при помощи GPS проверяют, те ли координаты отмечены на карте.

— Это происходит не за один-два дня. Страны нашего региона, хоть и начали процесс 30 лет назад, не довели его до конца.

Сегодня более 70 квадратных километров, бывших территорией Советской Армении, находятся под контролем Азербайджана… И да, у нас также есть территории, принадлежавшие Советскому Азербайджану, их контролируют наши Вооруженные силы.

— Еще с 90-х остаются боевые позиции ВС Азербайджана, которые находятся на территории Армении – Советской Армении. То есть существует и обратная ситуация.

— Мы должны, в конце концов, понять, чего мы хотим.

— Есть различные варианты. К примеру, фиксируем существующую ситуацию в качестве государственной границы. Не знаю.

— Помните, как-то здесь спросили об анклавах… Я ответил: а почему мы забыли о вопросе Арцвашена?

Демаркация и вопрос Карабаха

— В конце концов, что значит делимитация и демаркация границ? Значит закрыть эту тему, пойти на взаимное согласие по поводу того, где проходит неприкосновенная государственная граница.

— В этом контексте звучит вопрос: означает ли это, что вопрос Карабаха закрыт?

— Я хочу сообщить вам новость: в декабре 1991 года в Алма-Ате был принят меморандум о создании СНГ, все страны его подписали, признав территориальную целостность друг друга и неприкосновенность границ. Если с этим есть проблемы, они возникли в декабре 1991 года.

— … Если существует проблема, она возникла в 2010 году, в этом вот зале, когда был принят закон об Административно-территориальном делении, в котором говорится, что от Шурнуха до сих пор, от Севлича до тех пор – Республика Азербайджан.

— О чем теперь этот шум? Кто-либо может мне объяснить?

Мы сами себя загоняем в блокаду

— Мы должны пойти на диалог, на открытие коммуникаций.

— По правде говоря, я и этот вопрос не особо понимаю: хотим мы маршрутное сообщение с Ираном и Россией? Хотим.

— Мы хотим проезжать по территории Азербайджана, но чтобы Азербайджан не проезжал по нашей? Как мы это себе представляем?

— Можем ни мы не проезжать, ни они пусть не ездят, но это значит, что мы сами хотим продолжить политику блокады…

О передовой

— … Сформировалась передовая на несколько сотен километров.

— Если бы вся Армения бросила все дела, совершенно ничем не занималась и в условиях, когда можно было воспользоваться фортификацией на новых рубежах, без дня отдыха, построить повсеместную ограду, сделать это за данный промежуток времени не удалось бы.


https://epress.am/ru/2021/05/21/%d0%bf% ... d0%b6.html
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Арутюнян Эдуард писал(а):
В Армении уже начинается эвакуация Сюника , без боя азеро-турецкие мрази захватывают Армению. Такое впечатление что в Армении полностью отсутствуют ВС. Уже нельзя ждать, надо воевать, никакого мира с ними не было, нет , и не будет, насколько надо быть тугодумными чтобы не понимать такие простые истины.

https://ru.armeniasputnik.am/society/20 ... ovali.html
Ничего, дорогуши, мы вам устроим тоталитарный режим, которого вы так жаждете. :lol:
Цитата:
По словам одного из жителей Хознавара Севады Алавердяна, азербайджанцев с каждым днем все больше. Он уверен, такой стране, как Армения, которая находится в состоянии войны, нужна не демократия, а тоталитарный режим.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20 ... ovali.html
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Lion »

Армянские военнослужащие избили азербайджанских оккупантов.


После публикации азербайджанцами кадров, унижающих достоинство наших военных, армянские солдаты решили наказать врага за вызывающее поведение.

В результате вчера вечером произошла драка между военными двух стран. Около 30 азербайджанских военных получили повреждения разной степени и попали в госпитали.

У армянской стороны также есть пострадавшие. Около 10 военнослужащих обратились за помощью к врачам.

Баграмян 26
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Lion »

Произошла утилизация азербайджанского военнослужащего на оккупированной территории Арцаха - в Карвачаре.

Изображение


Имя утилизированного - Шукуров Эльмир Ильхам оглу (19 лет), сообщается, что ушёл из жизни в небоевых условиях.

Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Армянские военнослужащие избили азербайджанских оккупантов.


После публикации азербайджанцами кадров, унижающих достоинство наших военных, армянские солдаты решили наказать врага за вызывающее поведение.

В результате вчера вечером произошла драка между военными двух стран. Около 30 азербайджанских военных получили повреждения разной степени и попали в госпитали.

У армянской стороны также есть пострадавшие. Около 10 военнослужащих обратились за помощью к врачам.

Баграмян 26
Армяне ухитряются терять земли и при этом считать себя непобедимыми. :lol:
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Lion »

Меня частенько обвиняют в том, что я мол говорю об осенней войне в Карабахе, как о периоде, а не всей войне в целом. Азербайджанская сторона продолжает настаивать (причем это больше похоже на самоуспокоение) что вопрос Карабаха решён. Мое мнение диаметрально противоположно. И суть не в том, что я кровожаден, это диктует логика событий. Хочу привести небольшую выдержку из одной известной в узком кругу книжки. Пусть каждый сам сделает выводы, прав я в своих прогнозах или нет.

«Достигнув пика своего развития, война, в ходе которой силы иссякли и были испробованы все средства, сулившие успех, с многочисленными разрушениями на обеих сторонах, с несбывшихся надеждами на больший успех, способна привести к миру, который может быть стабильным. Но если войну прервать до того как будет достигнуто ее саморазрушение, то ни какого мира может и не последовать. Так было в прошлом в Европе, когда войны все еще велись с перерывами, посредством кампаний в весенний и летний сезоны, который всякий раз заканчивались с наступлением зимы - чтобы весной начаться снова....

Начиная с 1945 года, войнам, разгоревшимся между небольшими станами, уже редко позволялось идти своим естественным путём. В типичном случае их, напротив, прерывали на очень ранней стадии, задолго до того как они могли сжечь свою воинственную энергию, тем самым создав предварительные условия доля мира. У постоянных членов совбеза ООН вошло в привычку резко обрывать сражения малых государств, навязывая им прекращение огня. Если за ни не следует прямое дипломатическое вмешательство с целью провести мирные переговоры, оно лишь позволяет избавиться от истощения, вызванного войной, способствуя перестройке и перевооружению воюющих сторон, тем самым раздувая и продлевая войну после того, как срок прекращения огня закончится.

Стало вполне привычным делом прерывать войны и на более длительный срок, навязывая перемирия. И опять - таки , если за перемириями не последуют напрямую успешные мирные переговоры, перемирия бесконечно продлевают состояние войны, потому что защищают более слабую сторону от последствий отказа пойти на уступки, иногда необходимые для установления мира....

Поэтому перемирия сами по себе являются не станциями на пути к миру, а, скорее, замороженными войнами. Вот почему они представляют собою сильнейший из всех возможных побудительных мотивов к длящейся до бесконечной соревновательной гонке вооружений...
»

Конфликт в Карабахе не устроил ни одну из сторон в полной мере, это очевидно. Также очевидно, что слабая в данном моменте сторона, обязательно попытается взять реванш. В 1994 году слабой стороной был Азербайджан, сейчас Армения. А противоречия и взаимная неприязнь народов настолько сильна, что не позволит политическому руководству действовать иначе, чем в парадигме реваншизма либо принуждениям к окончательной капитуляции экзистенциального противника.

Старше Эдды
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Газета «Грапарак» пишет со ссылкой на свои источники, что в Исламской Республике Иран находятся около 160 армянских военнослужащих. Одним из поводов недавнего визита в Армению высокопоставленных иранских военных было обсуждение вопросов, связанных с возвращением армянских солдат.

«Нам рассказали, что армянские солдаты оказались на государственной границе Ирана в тяжелые дни войны и с того времени остаются там: неизвестно, где они находятся и в каком статусе. Нам сказали также, что Иран предъявил какие-то предусловия армянской стороне в связи с возвращением армянских солдат: фактически, азербайджанский пример заразителен, и они также пытаются воспользоваться обстоятельством нахождения у них «пленных».


Мы попытались официально уточнить эту информацию в министерстве обороны. Спросили: это правда, что около 160 армянских солдат находятся в Иране? Начальник управления информации и связей с общественностью Минобороны Армении Геворк Алтунян дал следующий ответ: «Министерство обороны не комментирует эту тему». Для официального разъяснения направили письменный запрос также в министерство иностранных дел Армении и представим ответ, как только получим», - пишет газета.

https://www.aysor.am/ru/news/2021/05/22 ... ак/1835998
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Депутат парламента Армении Наира Зограбян сообщает, что уже длительное время многие родители без вести пропавших передают ей информацию, что у них есть достоверные сведения, даже звонки, что их сыновья в дни войны пересекли государственную границу с Ираном с южной части Арцаха – на участке Джабраила, и попали в плен в Иране.

«Более того, один из родителей четко отметил населенный пункт в Иране – военная часть села Аманди, где, по его сведениям, содержатся армянские солдаты, считающиеся нарушителями границы. Уже длительное время я занимаюсь этим вопросом и много раз обсуждала данный вопрос с послом Армении в Иране Арташесом Туманяном, который заверил, что эта информация не соответствует действительности. Более того, некоторые родители даже поехали в Тавриз, встретились с армянским священнослужителем и снова получили ответ, что такого нет», - написала Наира Зограбян на своей странице в Facebook.


Она сообщила, что официально обратилась к министру иностранных дел Ирана, и ей ответили, что письмо получено, и через некоторое время ей ответят.

«Ответа пока нет. Через своих российских коллег я вышла на связь с некоторыми иранскими генералами, которые не опровергли, но и не подтвердили информацию и попросили дать им время для четкого ответа. Я бы не озвучила этот вопрос сейчас и продолжила бы тихо заниматься этим делом, если бы пресса не коснулась этой проблемы.

Естественно, ответ министерства обороны Армении был шокирующим – что у них нет комментариев по данной теме.

А по какой теме есть? Или вы вообще ни по какой теме никаких комментариев не имеете, и вообще вас нет ни в одной теме?

Сотни родителей проживают каждый день с надеждой хоть на какую-то информацию, а у них, выясняется, комментариев нет.

Сейчас я официально обращаюсь к послу Ирана в Армении, поскольку министр обороны Армении – непонятная биомасса – с просьбой принять тех матерей, которые могут передать некоторые сведения о возможном нахождении их сыновей в Иране, выслушать матерей и попытаться разрешить длящийся месяцами кошмар», - отметила Наира Зограбян.

https://www.aysor.am/ru/news/2021/05/22 ... ян/1835989
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Газета «Грапарак» пишет со ссылкой на свои источники, что в Исламской Республике Иран находятся около 160 армянских военнослужащих.


Как-то не верится....
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Газета «Грапарак» пишет со ссылкой на свои источники, что в Исламской Республике Иран находятся около 160 армянских военнослужащих.


Как-то не верится....
Верю, не верю... Прям ромашка какая-то.
Ответить