Арии: Великие воины, несущие свет...

Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Всеравно - не согласен, не считаю данные обоснованными.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

А может это потаму, что все выглядит непривичным - на фоне шумерских городов-государств вдруг сильное государство на севере, верховенство ктоорого в той или инной мере распространяется на все АН???
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Нет, не по этому, а из за недастаточнисти информации и данных.
Я остаюсь при своем мнении- не были единого государства на територии АН, восможно конфедераты, федерация племен и царств, но не единое государство.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Ну я же не говарю про унитарное государство - возможно конфедерация племенных "царств" под эгидой скажем Аратты...
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Стакми вариантом вполне согласен. Вот это самый вероятный вариант. И кстати, по уже обсужденному принципу - во глаже федерации сменялись то те, то иные правители-династии. В частности, исходя из слов Хоренаци, можно весьма достоверно предположить, что долгое время в данной федерации главнствуюшими были Айказуни - то Арарата, то Вана, то Ани.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Вполен возможно, уважаемый Varzor;)
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Ну тагда пришли к консенсусу, а именно

1. Айказуны не пшравили всей територией АН самолично, а через свойх родственииков-федератов и не родственников-федератов. Но каждый был полным хозяином на своей територии. В трудные времена и во время крупных походов обединяли силы. Кстати почти так же действовали более позднее нахарары ;)
2. Почти на всей територии АН проживали этнически и культурно общные, а главное автотохные ИЕ народы-племена, а так же некоторые пришельцы народы-племена и ИЕ и не ИЕ (?)
3. В последствии именно этото племенной-народный союз и образовал не только армянский народ, но и Единое Армянское царство (правда, не очень много случаев, когда данное царство действительно было единым :( )
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

С первым пунктом можно согласится в принципе. Второй пункт видимо касается более ранных времен, а третый пункт - уже к III тысчилетию д.н.э. ;)
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Как хош :)
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

Да, кстати многие сегодняшние лингвисты предпалагают, что на самом деле языки развиваются намного медленне, чем предполагалось ранее. Так что вполне вероятно, что развитие индоевропейских языков длилось на пару тысяч лет больше.

Кстати, для информации.
Относительно прародины индоевропейцев есть три академические гипотизы:
1. Курганная
2. Анатолийская
3. Армянская (академики Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов), точнее гипотеза произхождениа ИЕ на територии АН. Эта гипотеза частный и более жесткой вариант 2-ой.

А вот Балканская гипотеза считается неакадемической, так же, как и гипотеза исхода из Индии.

Так что зря критикуют Квентина Аткинсона, за то что не принял вовнимание неакадемические варианты, ведь еслиб бы принял вовнимание, то его работа не могла бы считаться академической ;)
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Varzor »

А вот и карта языков, а также предполагаемое дерево развития
http://www.nytimes.com/interactive/2012 ... ef=science

Как видим, армянский язык как минимум прямой носитель протоиндоевропейского языка (конечно, современный армянский включает в себя множество неиндоевропейских слов) и даже древнее Авестийского и Ведического Санскрита :)
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Интересно получается - стал бы он за "неакадемические" версии, его бы растоптали в пух и в прах, а тех - удар наносят с другой стороны, оставляя на стороне то, что это соответствует "академическим" версиям.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Где-то в V-IV тысячилетиях д.н.э. произашла миграци индоевропейских племен из территории АН на Восток, а возможно и на север и на запад. Эти племена осели на новых замелях и постепенно расселили их. А где-то в конце XVIII века произашли уже конкретно военно-политические события - походы ари на восток, которому к 1740-ым годам д.н.э. предшествовали походы т.н. "Карду/Кассу" на юг и в 1710-ых годах д.н.э. т.н. "гиксосов" на юго-запад. Про последных двух здесь не поговорим, хотя и это отдельная и очень интересная тема, а про походы ариев на восток добавим, что, осев на новых землях и смешавсиь с местными аборигенами (ИЕ элементами, которые осели на этих землях в V-IV тысячлиетии д.н.э.), в итоге арии стали "основателями" чуть ли не всех ИЕ народов Востока, а возмоьно даже и Европы (киммеры, скифы, галлы и тд).
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Масса сведении про армян в АН начиная с первой половины III тысячелетия д.н.э. и отсутствие сведении про "иранцев" в Иранском Нагорье до конца II тысячелетия дают все основание полагать, что на самом деле не армяне переняли у иранцев "ЧТО-ТО", в конкретном случае слово "mard", а все было кокраз наоборот. В итоге, анализ слово "мард" в очередной раз доказывает обоснованность предлагаемой мною тут версии/
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Ари: Великие воины, несущие свет...

Сообщение Lion »

Так чем же обусловлена то, что у армян, в отличие например от тех же персов, нет "злого бога"

Факт, ИМХО, обьясняется тем, что персам, после того, как на развалинах созданной армянами/ариями Арийской империи пришла "независимость", перед ними была поставлена четкая "идеологическая задача" - размежевать своих и чужых - себя от бывшей метрополии. В итоге у персов появился злой бог и, как и следовала ожыдать, его звали... Ариман - армен, в современном виде Армяне в метрополии, в Армении, не имели нужды в этом - более того, им было кокраз на руку сохранения светлого образа бога Ар, как высшего божественного существа у ариев.
Приходите в мой дом...
Ответить