Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Lion писал(а):
Аналогия неуместна, опять повторяете турецкие сказки. МАленькая группа армян в Стамбуле сосредоточила в своих руках огромное богатство и львиную долью экономики, но МАССА армян страдала в невыносимых условиях

Цитата:
Армяне находились под управлением турков огузов с серединны 11 века н.э.С 1876 года,армяне османской империи заражаются революционными идеями о самоуправления,полного равенства и т.д.Сами эти идеи очень прекрасны,но армяне и османцы мусульмане пока не созрели для вотворения этих идей в жизнь.В итоге,всё закончилось насилием сильных над слабыми.


Вы видимо оправдываете "сильных".

Цитата:
Такие дела делают с большой мудростью.К сожелению церковь приняла сторону революционеров.Католикос Хримян находился под влиянием царских чиновников и глубоко не оценил ситуацию.Армяне Константинополя так же не оценили реальную ситуацию,эйфория независимости балканских народов опьянила их.Потеряв трезвость взглядов,они потеряли трезвый контроль над ситуацией.


Какие мы мудрые - посмотрел бы я на тебя, если бы курды изнасиловали Вашу сестру, а турки вырезали мать и братьев и отняли все богатство.

Цитата:
В итоге,начались политические выступления армян против османской власти.Это приводит к тому,что султан перестаёт быть гарантом безопасности армян.Дальше идёт Аданская резня и прочии насилия.Погибает десятки тысяч людей,поломано сотни тысяч человеческих судеб.


Султан "гарант безопасности армян"? Вы бредите? События 1893-1896 годов забыли?

Цитата:
На счёт притеснений.А когда их не было в судьбе армянского народа.Притеснения были и при парфянах Аршакидах,при Сасанидах,при халифате,при византийских императорах,даже при родной армянской власти были притеснения народу.


Бред и опять повтор турецких сказок. Вы путаете социальные притеснение с теми массовыми и системными насилиями, которые творились над армянами в Османской Турции.

Цитата:
В 9-10 веках в Армении проходят массовые восстания против церковников.


Коммунистические сказки, не было такого!

Цитата:
Притеснения слабых сильными были и всегда будут.Не хочется притеснения,тогда надо быть сильным.Только,надо делать это с умом,без революционных наскоков,а постепенно,по закону эволюции и естественного отбора.


Верно, но тогда и не следует заниматься самобичеванием и оправданием насильника поведением жертвы!



Очень всё по детский написано.К делу серьёзно не подходите.Что сделали русские с абазами-черкесами в 1850-1870 годах ???Из 1.5 милионов их осталось 100 000 человек.

Вы меня не желаете понять.Это ваша право.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Lion писал(а):

Цитата:
В 9-10 веках в Армении проходят массовые восстания против церковников.


Коммунистические сказки, не было такого!



1. РАСШИРЕНИЕ ЦЕРКОВНО-МОНАСТЫРСКИХ ХОЗЯЙСТВ В СЮНИКЕ БОРЬБА ПРОТИВ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА

http://armenianhouse.org/grigoryan-grig ... k/ch4.html
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Tigranes the Great писал(а):
Вот именно нужно быть сильным,не хочешь чтобы твои враги тебы отимели ты их отимей! Я очень долго думал почему!!! Гайдуков было всего пару сотен а не 100 тысяч например,помому-что 90 процентов нашего народа не хочет бороться за справедливость и свой народ, так и Карабахе было в войну пошли наверное 20 тысяч не более, а азеров было почти 80 тысяч, если бы все армяне пошли бы Карабах биться то мы бы за пол года дошли бы до баку!


Выше головы не прыгнешь.Смелый волк никогда непобедит расвереповшегося тигра.Надо всё делать мудро.Надо стать драконом,а потом выступать против тигра.Но,уважаемый Лион,никак не хочет понять суть моих слов.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Lion »

Цитата:
Очень всё по детский написано.К делу серьёзно не подходите.Что сделали русские с абазами-черкесами в 1850-1870 годах ???Из 1.5 милионов их осталось 100 000 человек.

Вы меня не желаете понять.Это ваша право.


И что сделали?

Цитата:
. РАСШИРЕНИЕ ЦЕРКОВНО-МОНАСТЫРСКИХ ХОЗЯЙСТВ В СЮНИКЕ БОРЬБА ПРОТИВ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА


Вот и говорю - сказки. Где здесь про "массовые восстания против церковников"?
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Lion писал(а):
Цитата:
Очень всё по детский написано.К делу серьёзно не подходите.Что сделали русские с абазами-черкесами в 1850-1870 годах ???Из 1.5 милионов их осталось 100 000 человек.

Вы меня не желаете понять.Это ваша право.


И что сделали?

Цитата:
. РАСШИРЕНИЕ ЦЕРКОВНО-МОНАСТЫРСКИХ ХОЗЯЙСТВ В СЮНИКЕ БОРЬБА ПРОТИВ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА


Вот и говорю - сказки. Где здесь про "массовые восстания против церковников"?


Вам просто лень внимательно читать материал.

[стр. 141]

вающих свободную категорию людей—азатов и священнослужителей привилегированного класса. После распада института нахарарства светские и духовные власти постепенно приняли курс реквизиции земельных участков свободных крестьянских общин. И не случайно, что именно в этой части Армении в начале X века начались бурные крестьянские волнения, острие которых было направлено против крупнейшего епархиального центра Сюника—Татевского епископата1. Отряды сюникских князей, а затем царей Смбата I и Васака не раз подавляли выступления жителей восставших деревень, с оружием в руках заставляя их покидать свои родные очаги. Борьба против господствующего класса под разными предлогами здесь продолжалась и в следующие века.

http://armenianhouse.org/grigoryan-grig ... k/ch4.html
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Юстиниан »

Наконец то мне удалось в своём архиве найти полную версию этого http://www.mecenat-and-world.ru/aragast ... haryan.htm

Выкладываю так:

Изображение
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Юстинеан,вы выкладываете книги армянских авторов.Конечно в них армян подымут до небес.В книгах турок ,огузоидов подымают до небес.Надо пользоваться нейтральными авторами.Например,австрийцами,русскими,англичанами и т.д.

Конечно,армяне в стране чурок осман огузоидов были забитым и опушенным милетом.
Армянские первые лица целовали сапог чурки султана,чурки беги,паши смотрели на армян,как на своих рабов.
Это было в наказание армянам,что забыли слова Христа и положили под ноги антихристов свои сокровища и святыни.
Чурок антихристов надо нейтрализовать в зародыше,иначе дети дьявола везде распространят повсюду мрак,похоть,насилие,несправедливость.
История повторяется.Сейчас эти чурки возрождают ИГ.Там 70% бойцов,это огузские чурки.Христианская Европейская мощь должна их нейтрализовать в зародыше,под самые корни.
Хватит христианам быть чурбанами,убивать друг друга в межусобных войнах и тем самым давать антихристам распространять свой мрак по лицу всей земли.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Юстиниан »

777sergey777 писал(а):
Юстинеан,вы выкладываете книги армянских авторов.Конечно в них армян подымут до небес.В книгах турок ,огузоидов подымают до небес.Надо пользоваться нейтральными авторами.Например,австрийцами,русскими,англичанами и т.д.

Зачем? Автор, что лжёт или факты приводит? Какая разница кто о них говорит? Проблема в другом, армяне почему то неловко себя чувствуют когда сами о себе пишут! Ну и что с того? Все пишут о себе, немцы о немцах, литовцы о литовцах, поляки и поляках и т.д. и т.п. Да это общемировая практика не надо просто армянам комплексовать по своему поводу. Просто надо аргументировано описывать факты, больше читать и зрить в корень. И всё.

777sergey777 писал(а):
Конечно,армяне в стране чурок осман огузоидов были забитым и опушенным милетом.

Ерунда какая то. Как и везде есть богатые и бедные. Богатые жили неплохо, бедные - плохо. Мой прадед не был богатым человеком, как вы выразились был забитым. И что с того? Бедность не порок! Это пусть стыдятся те, кто швыряя миллионы в Стамбуле подставили под нож таких как мой прадед. Бедные везде и всегда страдают из-за неразумных действий зажравшихся богатеев! Вышеизложенные факты говорят о том, что было всякое, армянское городское население как правило жило не плохо, оно и прославило империю, а провинциалы, вроде моего прадеда ничем особым не выделялись, жили пахали землю! И что с того? В чем его вина, что этим хапугам всегда было мало и в политике особо не шарили? В результате как всегда пострадали наиболее малозащищённые слои армянского общества! Богатые как всегда смылись на Запад, бросив бедных или малосостоятельных на произвол судьбы!

Про веру - это отдельный вопрос, но он конечно связан со всем остальным. А вот то, что "армянские первые лица целовали сапог чурки султана" - это вина уже самих армян! В неправильном поведении! имея тотальную власть в том числе и денег не смогли провести элементарную миссионерскую работу и этих нехристей сделать чадами ААЦ! Тем более Султан к ААц очень даже благоволил!
А всё почему? Потому что армяне вечно слушают чужаков со стороны, которые не знают и не понимают историю армян и самих армян! Им не понятен "армянский вопрос"!
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение 777sergey777 »

Юстинеан,Хоренаци был не прав,Чурки,как сорняк не подаются обработки.
Недавно,знакомая армянка из Стамбула приехала.Впечатление такое,кругом одни только чурки.Белокожие,голубоглазые,там редкость.В основном хорасано- туркменский тип чурок.
Все это подтверждает мою версию.Европейцев армян,греков,грузин вырезали и прогнали.Небольшую часть заставили принять ислам и ассимилировали,сделали белокожими чурками.
Если с чурками играть в обработку,это пустая потеря времени.1000 летняя жизнь армян с чурками огузами это потвердило.
Чурок надо всегда нейтрализовать в зародыше.Иначе,они завладеют не только святым градом Константинополем,но и Лондоном,Парижем,Берлином,Москвою,не говорю уже о Ереване.
Как говорил один мудрый германский фельдмаршалл:хороший чурок,это нейтрализованый чурок.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Юстиниан »

777sergey777 писал(а):
Юстинеан,Хоренаци был не прав,Чурки,как сорняк не подаются обработки.
Недавно,знакомая армянка из Стамбула приехала.Впечатление такое,кругом одни только чурки.Белокожие,голубоглазые,там редкость.В основном хорасано- туркменский тип чурок.
Все это подтверждает мою версию.Европейцев армян,греков,грузин вырезали и прогнали.Небольшую часть заставили принять ислам и ассимилировали,сделали белокожими чурками.
Если с чурками играть в обработку,это пустая потеря времени.1000 летняя жизнь армян с чурками огузами это потвердило.
Чурок надо всегда нейтрализовать в зародыше.Иначе,они завладеют не только святым градом Константинополем,но и Лондоном,Парижем,Берлином,Москвою,не говорю уже о Ереване.
Как говорил один мудрый германский фельдмаршалл:хороший чурок,это нейтрализованый чурок.

Это тоже вариант, но не единственный! ;)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Юстиниан »

Новичев А. Д. История Турции в 4-х томах. Том 1. Эпоха феодализма (XI-XVIII вв.).- 1963. С. 11

Изображение
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме

Сообщение Юстиниан »

Новичев А. Д. История Турции в 4-х томах. Том 1. Эпоха феодализма (XI-XVIII вв.).- 1963. С. 5,7

Турецкое государство возникло в 70-е годы XI в. на территории западной части Армянского нагорья и Малой Азии, на землях, захваченных у армян и греков. Оно было основано кочевыми тюркскими племенами, которые принадлежали к огузской (туркменской) ветви. Основной отраслью их хозяйства было скотоводство, побочным занятием части этих племен являлось земледелие. Во второй половине X в. было создано наряду с другими государственное объединение части племен огузов, которое по имени родоначальника возглавившей его династии — Сельджука из племени кынык получило название сельджукского. Сельджукские огузы, жившие тогда в Маверранахре (Заамударье), в 1040 г. вторглись в Иран и к 1055 г. овладели им. В том же году они захватили Багдад, резиденцию халифа — религиозного главы мусульман. Вождь сельджуков Тогрул-бек вынудил халифа присвоить ему титул султана.
В короткий срок сельджуки завоевали весь Иран, Азербайджан, часть Армении, Ирак и образовали огромное государство, известное под названием государства «Великих- сельджуков».
Таким образом сельджуки оказались у самых границ Малой Азии. В это время Малая Азия принадлежала Византийской империи, которая тогда представляла собой большое государство,
простиравшееся от берегов Дуная на западе до р. Евфрат на востоке. Организатором и руководителем захватнических набегов и походов огузов на земли Армении и Малой Азии была родоплеменная знать, обуреваемая стремлением присвоить чужие земли, поработить жившее на них население и захватить его достояние, накопленное веками упорного труда.
Ответить