milhistory.net

Какое основание считать Комнинов армянами, скажите четко и коротко, по пунктам. Длинные копи-пасты не принимаются.

1. Комнины происходят из армянского города Малой Армении Комана.
2. Все родственники по именам армянские, в родство вступали только с армянскими династиями Византии.
3. Управляли армянскими областями в Византии со времен Юстиниана могли только армяне. А Комнины управляли Васпураканом.
4. Всех византийских армян-халкидонитов армянские историки называли "греками". Как негров во Франции сегодня называют "французами".
Помимо этих фактов есть масса других политических аспектов, например, презрительное отношение к грекам в Византии. И их истребление уже к VI-VII веках, о чём пишет Себеос в "Истории Иракла" (со ссылкой на слова Хосрова).
Все земли Византии - это земли бывшей Ахеменидской империи на которых жили армяне. В том числе и земли Эллады, захваченные греческими племенами.
Кстати, мысль Академика Успенского, что с конца V в. следует изучать не эллинизацию империи, а выработку начал византинизма и образование Византийской империи, вплотную совпадает с мыслью французского византиниста Лорана, который отметил, что армяне вместо эллинизации, арменизировали те районы, где традиционно жили греки, а именно в Западной части Малой Азии и даже на Балканах, особенно во Фракии и Македонии. А почему? Потому, что со времен Ахеменидов и до них все эти земли были армянскими - пеласгийскими (хурритскими).

Слово «грек» в Византии имел исключительно уничижительное значение (См.: Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб.: Алетейя, 1998. С. 324, 457) (как собственно и слово «турок» в Османской империи).

«Весьма важным обстоятельством было то, что центр тяжести византинизма был на Востоке (в Армении – У.А.)»
«…с конца V в. следует изучать не эллинизацию империи, а выработку начал византинизма и образование Византийской империи»
«Главной опорой византийской власти на востоке была Армения…»
(Успенский Ф.И. История Византийской империи. М.: Мысль, 1996. Т.1. С. 172, 193, 304)

Халкидон и армяне или почему настоящие "греки" вымерли!

В 1830 г., когда дипломатические переговоры об освобождении Греции из-под турецкого владычества, на направление которых значительное влияние имели статьи и речи, распространявшиеся о заслугах эллинского народа для европейской цивилизации, появилась в Штутгардте первая часть сочинения профессора Фальмерайера: «История полуострова Морей в средние века». Вооруженный неподражаемым остроумием и массою неизвестного другим документального материала Фальмерайер доказывал в своем сочинении, что греков теперь нет, что эллинское племя исчезло с лица земли. Заманчивость сюжета и оригинальность доказательств обеспечили за книгой Фальмерайера весьма широкое распространение, и теория его вскоре сделалась общеизвестною и популярною, особенно в Германии.
Фальмерайер доказывал, что бессмертные произведения духа эллинов и некоторые развалины теперь остаются единственными свидетелями, что когда-то существовал этот народ. И если бы не эти руины, курганы и мавзолеи, если бы не плачевная судьба нынешнего населения, о которой европейцы нашего времени сострадательно выражают свои нежные чувства и удивление, льют слезы и потоки красноречья, то все эти глубокие чувства оказались бы потраченными на пустое привидение, на бездушный образ, которому нет ничего соответствующего в действительности. Ибо не найдется даже капли чистой и несмешанной эллинской крови в жилах христианского населения нынешней Греции. Скифские славяне, иллирские арнауты, потомки северных народов, соплеменники сербов и болгар, далматинцев и московитов — вот кто те народы, которых мы называем ныне эллинами и которых, к собственному их изумлению, вводим в родословную Перикла. На нынешнем греческом материке не найдется ни одной семьи, предки которой не происходили бы от скифов или арнаутов, франков или огреченных азиатов Фригии, Киликии, Каппадокии и Лидии. И если эллинофилы думают находить себе утешение в мысли, что греческий язык и при совершенном исчезновении старого населения Эллады непрерывно удержался и господствовал у новых поселенцев, то мы должны, к несчастью, лишить их и этого утешения, так как на равнинах Аркадии и Эллады, Мессении и Лаконии, Виотии, Фокиды и Акарнании в течение многих поколений господствовала славянская речь.
В полемике, возникшей по поводу выраженных Фальмерайером мнений об уничтожении греческой национальности в Греции, между прочим, обращено было внимание на следствия моровой язвы, свирепствовавшей в 746/47 г., которая истребила громадное количество населения на Балканском полуострове, на островах и в столице империи. Чтобы несколько восполнить образовавшуюся вследствие того редкость населения, правительство прибегало к разнообразным мероприятиям колонизации. Во Фракию двинута была волна поселений из Сирии и Армении, чем достигались столько же экономические цели, как и политические — введение восточных этнографических элементов в занятую славянами область. Что же касается Константинополя, сюда колонизация направлялась не только из Армении и Сирии, но и из Греции и с островов, т. е. здесь правительство также преследовало политические цели, усиливая в столице армяно-эллинский элемент. И это тем более заслуживает внимания, что из Армяно-Исаврийцев Константин был самый сознательный представитель иконоборческой политики и самый энергичный борец за представительство восточных (армяно-сирийских) этнографических элементов. Конечно, следствием его распоряжений было усиление и славянского движения на греческом полуострове, и без того потерявшем значительную часть населения от моровой язвы; но это не имело такого значения, как сама столица империи, которая неизбежно и значительно подверглась наплыву со стороны армянских, сирийских и славянских колонистов. В столице были даже армянские полки расквартированы, которые выделялись буйным характером и часто досаждали грекам!
Множество армян проживало вне канонической территории ААЦ (Восточной Сиро-Персидской Армении), на западно-армянских территориях, исторически, с дохристианских времен подвластных Римской империи. К таковым территориям, прежде всего, относятся Малая Армения и Каппадокия, где всегда существовали епархии церкви Византии, объединенные в армянскую Кесарийскую митрополию, впоследствии включенную в Константинопольский патриархат. Естественно, что армяне этих регионов, как подданные империи, были халкидонитами и принимали активное участие в Халкидонском Соборе.
Было бы грубой исторической ошибкой считать, что на Халкидонском Соборе не было епископов армянских епархий. Так, из византийской части Армении (Западной Армении), а именно Армении Первой присутствовали епископы Севастийский, Севастианопольский и Никопольский; а из Армении Второй – Мелитинский, Ариаранфейский, Кравасский и Аркисский. На Соборе присутствовали также епископы Киликии, где существовали значительные армянские колонии. И это были первые епископы армянских кафедр, принявшие и подписавшие постановления Халкидонского Собора в 451 г. Отсюда можно сделать вывод, что христологический догмат и 28 правило Халкидонского Собора выступали своеобразным средневековым идеологическим религиозно-политическим инструментом борьбы за прозападную ориентацию армян и Армении, против чего выступала ААЦ!!! Которая в свою очередь в последующем станет откровенно проосманской и происламской! Догмат Халкидона был подписан епископами крупных армянских городов византийской части Армении (Западной Армении) – Мелитины, Севастии, Никополя и Феодосиополя, столицы Византийской (Западной) Армении.

Все земли Византии - это земли бывшей Ахеменидской империи на которых жили армяне. В том числе и земли Эллады, захваченные греческими племенами.
В этой связи Епископ Себеос в своей работе "История императора Иракла" отмечает, что сказал Шахиншах Персармении (Сасанидской империи) Хосров (Отдел III. Глава XXIV): "При своем воцарении Иракл отправил к царю Хозрову послов с подарками и грамотами, прося у него мира с большими мольбами. Шахиншах Хозров не хотел и слышать о том, говоря: «это моё царство, и я возвел на престол Феодосия, сына Маврикиева. Иракл же воцарился без нашего повеления, и приносит нам в дар наши же сокровища; но я не перестану, пока не захвачу его в свою власть». Приняв сокровища, он приказал умертвить послов Иракла, и не дал никакого ответа на предложения его.

Епископ Себеос в своей работе "История императора Иракла" отмечает, что сказал Шахиншах Персармении (Сасанидской империи) Хосров (Отдел III. Глава XXVI):
На 34-м году своего царствования царь Хозрой пишет к Ираклу следующую грамоту: «любимый богами господин и царь всей земли, рождение великого Ормузда, Хозрой — Ираклу, бессмысленному и негодному рабу нашему. Не желая отправлять службу рабскую, ты называешь себя господином и царем; ты расточаешь сокровища мои, находящиеся у тебя, и подкупаешь рабов моих. Собрав разбойничьи войска, ты не даешь мне покоя. Разве я не истребил греков?

Это сам по себе не довод, в исторической Армении, при том тогда под властью Византии, вполне себе могли жить греки.



Что означает "родственники" и какие армянские имена - Исаак, Алексей, Мануил, что тут армянского?



Ошибочный и упрощенный подход. Были правители не армяне, могу привести много примеров. А Васпуракан вообще не при чем.



И что? Это означает, что Комнини армяне.



У Алексея I (1081-1118) мать была армянкой, а у его дяди по отцу, императора Исаака I (1057-1059) армянкой была жена, внучка брата Самуила (976-997 правитель, 997-1014 царь) из Болгарского царства Аарона, но, если мы берем мужскую линию, то первый известный нам Комнин, в лице Мануила, который жил в второй половине X века никак не связан с армянами генетический. Комнини "армяне по социальному своему статусу и поведению", как фемные аристократы из Востока Империи, всего-то.



Идея может и верная, с своими нюансами, не греков ли, что ли, там не были или их мало было?



Кстати, приведите точную ссылку на эту часть Прокопия, мне вот стало интересно.



Да ладно Вам, Италия тоже принадлежала Ахеменидам? Вы опять увлекаетесь.



Вау, что за довод - и греки... пропали, да? Их Хосров II таки истребил

Из Википедии:

Р. Бартикян высказал мысль о том, что Ангел или Агел является областью Амид, и что Кекавмен имеет в виду мусульманина, служившего Византии. А. Каждан не исключил армянского происхождения рода, отметив, что вполне вероятно, что их родину надо искать в армяно-сирийских лимитрофах на восточных границах Византии. Но наиболее вероятно, что фамилия происходит от наз. села в Армении — «Англ» или от арм. слова Ан-гел — «лишенный красоты». Династия Ангелов ведёт своё происхождение из Софены (Цопка) — исторической области Армении, которая по договору 387 г. отошла к Византии и которая делилась на 5 нахарарств, крупнейшим из которых было владение дома Ангелов.

Мнение Каждана - Каждан А. П. Армяне в составе господствующего класса Византийской империи в XI—XII вв. / АН АрмССР. Ин-т истории. — Ереван: Изд-во АН АрмССР, 1975. страница 146.

Восточная Римская империя – ошибочно называемая Византийской?

Почему ошибично?
Это жэ Византия.

Все дело в том, что эту империю при ее жизни никогда не называли "Византией" - они себя гордо именовали "Римская империя".

Понятно, не знали, Тепер знаем, спасибо)

Термин вошел в оборот в XVI века...

Никифор Вотаниат, по словам Вриения Младшего, «один из мужественнейших мужей Востока», стал императором в уже очень преклонном возрасте. Его род Фок был в родстве с другим армянским родом Каппадокии Малеинов. Удальцова З. В. выдвинула предположение об армянском происхождения Никифора Вотаниата (Удальцова З. В. Византийская культура. — М.: Наука, 1988. — С. 174). Что неудивительно не только ввиду его внешних данных, но и тесных родственных связей именно с армянскими родами Малой Азии. В начале 1077 года император Михаил VII сделал его главнокомандующим армянской армии на Востоке, а в октябре Вотаниат открыто объявил о начале восстания и приказал собирать рассеянные по армянской Азии войска. Овладев троном, Никифор, хотя был уже довольно стар, женился. Его женой стала красавица императрица Мария Аланская, дочь армяно-грузинского царя Баграта IV. Он всячески старался привлечь к себе благорасположение граждан и щедро раздавал подарки. Конечно, всё это привело к тому, что расходы стали далеко превышать доходы, и появился недостаток в деньгах. Всё короткое правление Никифора прошло в постоянных мятежах и войнах. Сначала на западе восстали армянские полководцы Византии Никифор Вриенний Старший и Никифор Василаки. В 1080 году в Азии поднял мятеж другой армянин Никифор Мелиссин. Престарелый император совсем не участвовал в походах против самозванцев и предоставил все дела молодому армянскому полководцу Алексею Комнину, который вёл успешную борьбу против врагов империи. До поры до времени Вотаниату удавалось удерживать власть.
Но когда в феврале 1081 года мятеж против императора поднял сам Алексей Комнин, Никифору нечего было ему противопоставить. После того как мятежники вступили в Константинополь, патриарх посоветовал императору отказаться от власти и не начинать междоусобной войны (Комнина: 2; 12). Уступив настойчивым просьбам, низложенный Никофор постригся в монахи. Комнина пишет, что когда друзья спросили бывшего императора, как он переносит перемену своего положения, Никифор ответил: «Одно меня тяготит — воздержание от мяса, а остальное ничуть не заботит».
******************************************************************
Император Византии Никифор III Вотаниат из армянского рода Фок получает книгу проповедей от армянина Иоанна Златоуста.

Мое последнее видео как раз будет про все это. Ждите...

Мы прекрасно знаем, где жили греки и как они ассимилировавшись уже вымерли к VI веку н.э. И это не шутка, а доказанный факт. Этнически (генетически) они вымерли. И на этом настаивает даже Васильев.


И вообще гляньте на этническую карту современной Греции. Где тут греки?

Напомню простой факт, древние греки вымерли из-за брюшного тифа. Как полагали ранее, одна треть афинян умерла от чумы, которая была занесена в Грецию из Эфиопии, Египта и Ливии в 430-426 гг. до н.э. Роль греческого элемента к VI веку н.э. резко снижается: к 589 году Эллада и Пелопоннес подвергаются аваро-славянской экспансии. В 746 году туда же из Италии была занесена чума, приведшая в конечном итоге к тому, что «вся страна ославянилась и сделалась варварской». В Греции, обедневшей к тому же вследствие землетрясений и наводнений, истощённой поборами, разгабленной варварами, эллинизм погиб быстро, слово эллин делается синонимом язычника, слово грек становится выражением оскорбительным или презрительным (Васильев А.А. История Византийской империи. Время до Крестовых походов (до 1081 г.). СПб.: Алетейя, 1998. С. 247; Успенский Ф.И. История Византийской империи. Т.1. М.: Мысль, 1996. С. 325). В 1830 г., когда дипломатические переговоры об освобождении Греции из-под турецкого владычества, на направление которых значительное влияние имели статьи и речи, распространявшиеся о заслугах эллинского народа для европейской цивилизации, появилась в Штутгардте первая часть сочинения профессора Фальмерайера: «История полуострова Морей в средние века». Вооруженный неподражаемым остроумием и массою неизвестного другим документального материала Фальмерайер доказывал в своем сочинении, что греков теперь нет, что эллинское племя исчезло с лица земли. Заманчивость сюжета и оригинальность доказательств обеспечили за книгой Фальмерайера весьма широкое распространение, и теория его вскоре сделалась общеизвестною и популярною, особенно в Германии.
Фальмерайер доказывал, что бессмертные произведения духа эллинов и некоторые развалины теперь остаются единственными свидетелями, что когда-то существовал этот народ. И если бы не эти руины, курганы и мавзолеи, если бы не плачевная судьба нынешнего населения, о которой европейцы нашего времени сострадательно выражают свои нежные чувства и удивление, льют слезы и потоки красноречья, то все эти глубокие чувства оказались бы потраченными на пустое привидение, на бездушный образ, которому нет ничего соответствующего в действительности. Ибо не найдется даже капли чистой и несмешанной эллинской крови в жилах христианского населения нынешней Греции. Скифские славяне, иллирские арнауты, потомки северных народов, соплеменники сербов и болгар, далматинцев и московитов — вот кто те народы, которых мы называем ныне эллинами и которых, к собственному их изумлению, вводим в родословную Перикла. На нынешнем греческом материке не найдется ни одной семьи, предки которой не происходили бы от скифов или арнаутов, франков или огреченных азиатов Фригии, Киликии, Каппадокии и Лидии. И если эллинофилы думают находить себе утешение в мысли, что греческий язык и при совершенном исчезновении старого населения Эллады непрерывно удержался и господствовал у новых поселенцев, то мы должны, к несчастью, лишить их и этого утешения, так как на равнинах Аркадии и Эллады, Мессении и Лаконии, Виотии, Фокиды и Акарнании в течение многих поколений господствовала славянская речь.
В полемике, возникшей по поводу выраженных Фальмерайером мнений об уничтожении греческой национальности в Греции, между прочим, обращено было внимание на следствия моровой язвы, свирепствовавшей в 746/47 г., которая истребила громадное количество населения на Балканском полуострове, на островах и в столице империи. Чтобы несколько восполнить образовавшуюся вследствие того редкость населения, правительство прибегало к разнообразным мероприятиям колонизации. Во Фракию двинута была волна поселений из Сирии и Армении, чем достигались столько же экономические цели, как и политические — введение восточных этнографических элементов в занятую славянами область. Что же касается Константинополя, сюда колонизация направлялась не только из Армении и Сирии, но и из Греции и с островов, т. е. здесь правительство также преследовало политические цели, усиливая в столице армяно-эллинский элемент. И это тем более заслуживает внимания, что из Армяно-Исаврийцев Константин был самый сознательный представитель иконоборческой политики и самый энергичный борец за представительство восточных (армяно-сирийских) этнографических элементов. Конечно, следствием его распоряжений было усиление и славянского движения на греческом полуострове, и без того потерявшем значительную часть населения от моровой язвы; но это не имело такого значения, как сама столица империи, которая неизбежно и значительно подверглась наплыву со стороны армянских, сирийских и славянских колонистов.


Нет не могли. Они вымерли уже к тому моменту. Основное население - это эллинизированные армяне и родственные им племена Балкан и Малой Азии. Историки просто самым наглым образом всех, кто говорил по-гречески прозвали "греками".


и-Саак - это армянское имя. Остальные имена - это всего лишь кальки армянских имен на греческий манер, то есть перевод на греческий язык. Армяне любили греческий язык со времен Александра Македонского и Тиграна Великого.


Подход точный и верный, если знать, что центральная власть назначала в качестве руководителей регионов только местных армян или присланных из центра. Константинополь НИКОГДА армянским регионам не посылал инородцев. Такова была политика центра в отношении провинций. Вся провинциальная власть была и армян. Так сложилось со времен Юстиниана Великого практически повсеместно по империи.


Да, именно это и означает. Нет прямых свидетельств, что они греки. Но полно косвенных, что они армяне. Да и как мы уже знаем греки вымерли. Простая логика и факты, если их не скрывать об этом свидетельствуют. О чем выше я уже отметил более подробно.


Не всего то, а дополнительный убедительный факт в пользу их армянского происхождения. Тем более генетически греки давно вымерли. Утверждать обратное просто глупо. Тех, кого мы называет греками - это эллинизированные армян и другие близкородственные им племена.


Идея абсолютно верная. Тут даже обсуждать нечего. Греков как не было, так и нет до сих пор. Именно в генетическом смысле. Все, кого мы называем сегодня греками - это эллинизированное армяно-славянское население Балкан и Малой Азии. Плюс и другие племена. Карту выше на 1920 год приводил.


Cсылку приводил (См.: Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб.: Алетейя, 1998. С. 324, 457). Гляньте сами, если не сложно. Тем более, если вам стало интересно, ведь смысл тот же.


Про Италию можно сказать, что и она вымерла. То население, которое сейчас, к древним ничего общего не имеет. Она как и Греция пополнялась бесконечно населением из Малой Азии. Как выше отмечал, одна треть афинян умерла от чумы, которая была занесена в Грецию из Эфиопии, Египта и Ливии в 430-426 гг. до н.э. Роль греческого элемента к VI веку н.э. резко снижается: к 589 году Эллада и Пелопоннес подвергаются аваро-славянской экспансии. В 746 году туда же из Италии была занесена чума, приведшая в конечном итоге к тому, что «вся страна ославянилась и сделалась варварской». То есть и Италия была повально чумной. Кореное население, которое в то время было мизерным, просто исчезло бесследно.


Хосров их просто добил. Их к тому моменту оставалось не так много ввиду болезней и депопуляции. А также заселения Балкан населением из Малой Азии. Да и изначально как показал Сократ их мало было.