Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Юстиниан. Древняя Греция не ограничиваеться прибрежной зоной, и включает в себя также Македонию, другое греческое государства. Ведь Македония это Греция, македонцы говорили на греческом притом не на популярном аттико-ионийском диалекте, а на своем диалекте который ближе к дорийским диалектам, то есть греческий диалект македонцев был ближе к непопулярному диалекту Спарты, чем к популярному диалекту Афин. Утверждать что македонцы не греки значить потыкать БЮРМ(Бывшая Югославская Республика Македония)-ской славянской пропаганде, то есть ареал греков был не маленький включая и горные регионы например Эпир, Пинд если современные греки могут в горах ходить в фустанелле(по сути древнегреческий рабочий хитон), что мешало то же самое делать древним грекам, такой умный и гениальный народ как греки наврядли не додумался бы одеваться в более теплую одежду в горах. Касательно греческих племен Ахейцев, Ионийцев, Фессалийцев, Аркадийцев, Дорийцев, у всех у них был общий язык, общее самосознание, и общее самоназвание Эллинес, и общее название страны Эллас(в склонении Эллада). И греки не вымерли, в прошлом это многочисленный народ, и с языком мирового влияния и международного статуса.
Касательно идеи что "греки вымерли и современные греки не греки"- это турецкая пропаганда на официальном уровне , если даже помошник Эрдогана , Ибрагим Калын официально декларирует такого рода теории на ТВ.
Нужно учесть что в анти-армянской пропаганде декоративный тузик Турции , то есть Азербайджан ничего нового не придумывает а просто копирует турецкую пропаганду.
Касательно присхождения названия Истанбул, название от греческой фразы Ис Тин Поли(к городу), окончание - стан в армянском это заимствование из парфянского, которое встречаеться с древних времен, название Армении в форме Hayastan, встречаеться с 5 века. Но все таки по древнеармянский без окончания -стан: Армения-Hayck, Грузия-Virck, Каппадокия-Gamirck, Греция-Honck, Персия -Parsick, Римская Империя-Hromck, и т.д.

Касательно имен, Иоанн, Исаак, Авраам, это библейские имена еврейского происхождения и корня, утверждать обратное просто смешно.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Забавно - Вы банально не держитесь элементарных правил исторической науки. Иногда кажется, что Вы троллите.

:Ничего забавного нет в том, что вы элементарно ничего не знаете. А знания у вас выстраиваются на основании придуманных фактов. Почему? Потому, что тогда кое-кому захотелось скинуть Абдул Гамида и использовали для этого армян. А чтобы армяне свалили его своими же руками, надо было скрыть факт его армянского происхождения. Это политика, а историю вы подгоняете под свои политические соображения.

Цитата:
Понятно, что имена перетерпели изменения, но это еврейские имена.

Они не могут быть еврейскими, они даже непохожи этимологически. К тому же иврит - это новодел, древнего иврита не существует, тогда был арамейский и ассирийские языки, на котором говорил сам Иисус Христос, хотя он был Аршакидом.

Цитата:
То есть нет никаких основании, даже тени намека, что Прокопий армянин. О чем вообще говорим?!

Вы хоть читайте то, что сами пишете. Вам кучу "теней намеков" дал, а вы опять свою мантру повторяете. Не армянин, а кто? Задайте себе простой вопрос. Сириец - это не национальность и не этнос. Это как карабахец.

Цитата:
Бред.

Почему? Потому, что нечего написать? Бред - это то, что вы несете из года в год. Сплошная туфта не имеющая отношения к политической действительности того времени. Вы натягиваете настоящее на прошлое, и формулируете прошлое через призму настоящего. Вот это точно бред, бред сивой кобылы.

Цитата:
И опять бред.

Понимаю, повторять "бред" легче всего. Хотя прекрасно знаете, что никакой династии Арташесидов не было. Была одна и та же династия Ахеменидов в различных родовых (родственных) ипостасях.

Цитата:
На верху он у Вас в армянах ходил.

Вы совершенно невнимательно читаете. Армянин - это не означает, что султан армянский. Если Президентом США станет армянин, будет ли он армянским Президентом?

Цитата:
Так приведите текст и издание :)

Издание я вам привел, точный текст я вам выше привел. А если вам буквальные слова нужны, то это к переводчику с греческого. Но в любом случае, ничего хорошего о грекам Прокопий не написал, хотя и недоумевал, почему в Византии греков презирали. Поискать издание 1998 года Алетейя можно, но нужно время. Лучше найти PDF файл.

Цитата:
Это не исторично. Вы парите од одного полуострова к другому.

А причём тут историчность и география? Вы что-то путаете, друг мой. А обвиняете меня в этом. Сами то чего всё путаете?

Цитата:
Вы просто не знаете, как работать с источниками.

Зато вы хорошо знаете настолько, что изуродовали все источники настолько, что и смысла уже изначального не понять. Все трактовки подогнали под свои антиармянские опусы.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Просто у Юстиниана реальность противоречит желаниям. Он хочет чтобы Византия была чисто армянским государством и все тут. :roll:

Чепуху не надо писать. Не от моего желания зависит тот факт, что на 80% Византия была населена армянскими племенами. Они традиционно жили на Балканах и в Малой Азии со времен Ахеменидов VI век. И это как минимум. И вообще. Не надо ваше желание видеть в Византии чисто греческое государство приписывать мне в армянском случае. У меня факты не дутые, а аналитические, вытекающие из состыковки ряда фактов в источниках, а не просто взят отрывок и вырван из общеполитического контекста того времени. На себя бы посмотрели со своей грекофилией и во всем и везде видеть придуманных в истории "греков".
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан. Древняя Греция не ограничиваеться прибрежной зоной, и включает в себя также Македонию, другое греческое государства. Ведь Македония это Греция, македонцы говорили на греческом притом не на популярном аттико-ионийском диалекте, а на своем диалекте который ближе к дорийским диалектам, то есть греческий диалект македонцев был ближе к непопулярному диалекту Спарты, чем к популярному диалекту Афин. Утверждать что македонцы не греки значить потыкать БЮРМ(Бывшая Югославская Республика Македония)-ской славянской пропаганде, то есть ареал греков был не маленький включая и горные регионы например Эпир, Пинд если современные греки могут в горах ходить в фустанелле(по сути древнегреческий рабочий хитон), что мешало то же самое делать древним грекам, такой умный и гениальный народ как греки наврядли не додумался бы одеваться в более теплую одежду в горах. Касательно греческих племен Ахейцев, Ионийцев, Фессалийцев, Аркадийцев, Дорийцев, у всех у них был общий язык, общее самосознание, и общее самоназвание Эллинес, и общее название страны Эллас(в склонении Эллада). И греки не вымерли, в прошлом это многочисленный народ, и с языком мирового влияния и международного статуса.
Касательно идеи что "греки вымерли и современные греки не греки"- это турецкая пропаганда на официальном уровне , если даже помошник Эрдогана , Ибрагим Калын официально декларирует такого рода теории на ТВ.
Нужно учесть что в анти-армянской пропаганде декоративный тузик Турции , то есть Азербайджан ничего нового не придумывает а просто копирует турецкую пропаганду.

Это когда вы насочиняли? На ходу? Греки македонцев своими не считали. Они их считали варварами. А Александра Македонского называли "другом греков", точнее эллинов, что ещё шире, чем просто греки. Но и в этом случае эллины нес читали македонцев греками, а варварами, а Искандера Гнуни считали филеллином (другом эллинов), но никак не иначе. Другом греков не называют грека. Надо бы знать эти факты и обладать элементарной логикой. Про турок и турцию - это вообще не в тему. Это вы постоянно политику примешиваете к истории, поэтому вся история армян так исковеркана и извращена.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Касательно присхождения названия Истанбул, название от греческой фразы Ис Тин Поли(к городу), окончание - стан в армянском это заимствование из парфянского, которое встречаеться с древних времен, название Армении в форме Hayastan, встречаеться с 5 века. Но все таки по древнеармянский без окончания -стан: Армения-Hayck, Грузия-Virck, Каппадокия-Gamirck, Греция-Honck, Персия -Parsick, Римская Империя-Hromck, и т.д.

Ну о чем можно говорить с человеком, который не понимает, что Стан - это индоевропейский корень слова, он намного древнее парфян. К тому же парфяне (дахи/даки, парны и т.д.) также принадлежат древнеармянской кочевой конфедерации племен, ушедших в кочевье с падением Урату в VIII-VII веках до н.э.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Касательно имен, Иоанн, Исаак, Авраам, это библейские имена еврейского происхождения и корня, утверждать обратное просто смешно.

Смешно не понимать, что эти имена никакого отношения не имеют к ивриту. Всё остальное - это ваши выдумки и выдумки тех, кто на базе армянских слов и языка Аида придумал имя Диана, читая армянский текст наоборот. Я уже выше писал, что и армянское слово (имя) Адам превратили в еврейское, хотя это исключительно армянское слово означат "Зуб" - самая твердая часть в теле человека. Но вы то этого не знаете и пропагандируете чужие трактовки без знания армянского языка.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Согласно большинству современных исследователей-лингвистов, и в том числе талантливым итальянским ученым Маурицио Серва (Maurizio Serva) и Филиппо Петрони (Filippo Petroni), выстроившим современные языки индоевропейской семьи по системе длиннот Левенштейна, получается вот что. При разделении индоевропейских языков, "первое разветвление касается армянского [языка], который образует отдельную ветвь близко к корню, в то время как другая ветвь содержит все остальные индоевропейские языки. Затем, второе разветвление касается греческого, и только после этого происходит разделение между европейской ветвью и индоиранской группой».
И речь здесь идет об ответвлении армянского языка более чем пятитысячелетней давности. Не так уж и много, учитывая некоторую, мягко говоря, надуманность самого поименования нашего языка, или праязыка, индоевропейским, — но ведь о подобном прорыве мы еще лет двадцать назад и мечтать не могли!
Итак, допустим, что в стародавние времена армянки и женщины других народов впервые рожали в двадцать лет. Ну допустим. Хотя это происходило конечно же в более юном возрасте. Получается в таком случае, что воспроизводство армянского, да и других, этносов происходило пять раз за век — и на протяжении пяти тысяч лет в нашем случае. Это означает, что мы разговариваем на языке, который был родным и для наших далеких предков где-то 25.000 поколений тому назад. Но ведь это означает в то же время, что наши пращуры любой грамотности и квалификации, вглядываясь в ночное небо и называя ночное светило луной (лусин), прекрасно осознавали, в отличие от средневековых европейцев, что земля находится внутри гелиоцентричной системы, где ночное светило отражает свет дневного! То есть в те далекие времена не нужно было «кончать университетов» или ездить за дипломами в любую заграничную именитую дыру, а достаточно было знать родной язык — и быть абсолютно грамотным! Ты владел родным языком — и всё тайное становилось явным. А ведь армянский язык не утерял это божественное начало, он и сейчас способен открывать тайны.

Лия Аветисян
«Пятница», 2015
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Lion »

Эдуард, Юстиниан кажется живет в только ему нужном историческом миру...
Приходите в мой дом...
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Lion писал(а):
Эдуард, Юстиниан кажется живет в только ему нужном историческом миру...

Это да, он постоянно приводит какие то "источники", наверное из такого же паралельного исторического мира. :?
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Gitunik »

Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Забавно - Вы банально не держитесь элементарных правил исторической науки. Иногда кажется, что Вы троллите.

:Ничего забавного нет в том, что вы элементарно ничего не знаете. А знания у вас выстраиваются на основании придуманных фактов. Почему? Потому, что тогда кое-кому захотелось скинуть Абдул Гамида и использовали для этого армян. А чтобы армяне свалили его своими же руками, надо было скрыть факт его армянского происхождения. Это политика, а историю вы подгоняете под свои политические соображения.

Цитата:
Понятно, что имена перетерпели изменения, но это еврейские имена.

Они не могут быть еврейскими, они даже непохожи этимологически. К тому же иврит - это новодел, древнего иврита не существует, тогда был арамейский и ассирийские языки, на котором говорил сам Иисус Христос, хотя он был Аршакидом.

Цитата:
То есть нет никаких основании, даже тени намека, что Прокопий армянин. О чем вообще говорим?!

Вы хоть читайте то, что сами пишете. Вам кучу "теней намеков" дал, а вы опять свою мантру повторяете. Не армянин, а кто? Задайте себе простой вопрос. Сириец - это не национальность и не этнос. Это как карабахец.

Цитата:
Бред.

Почему? Потому, что нечего написать? Бред - это то, что вы несете из года в год. Сплошная туфта не имеющая отношения к политической действительности того времени. Вы натягиваете настоящее на прошлое, и формулируете прошлое через призму настоящего. Вот это точно бред, бред сивой кобылы.

Цитата:
И опять бред.

Понимаю, повторять "бред" легче всего. Хотя прекрасно знаете, что никакой династии Арташесидов не было. Была одна и та же династия Ахеменидов в различных родовых (родственных) ипостасях.

Цитата:
На верху он у Вас в армянах ходил.

Вы совершенно невнимательно читаете. Армянин - это не означает, что султан армянский. Если Президентом США станет армянин, будет ли он армянским Президентом?

Цитата:
Так приведите текст и издание :)

Издание я вам привел, точный текст я вам выше привел. А если вам буквальные слова нужны, то это к переводчику с греческого. Но в любом случае, ничего хорошего о грекам Прокопий не написал, хотя и недоумевал, почему в Византии греков презирали. Поискать издание 1998 года Алетейя можно, но нужно время. Лучше найти PDF файл.

Цитата:
Это не исторично. Вы парите од одного полуострова к другому.

А причём тут историчность и география? Вы что-то путаете, друг мой. А обвиняете меня в этом. Сами то чего всё путаете?

Цитата:
Вы просто не знаете, как работать с источниками.

Зато вы хорошо знаете настолько, что изуродовали все источники настолько, что и смысла уже изначального не понять. Все трактовки подогнали под свои антиармянские опусы.



Иисус Христос не Аршакид, Его мама еврейка, значит Еврей Он.

И Династия,, Арташес 1,, Арташесидов было.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Gitunik »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Lion писал(а):
Эдуард, Юстиниан кажется живет в только ему нужном историческом миру...

Это да, он постоянно приводит какие то "источники", наверное из такого же паралельного исторического мира. :?


Ага и у него нет факты
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Lion »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Lion писал(а):
Эдуард, Юстиниан кажется живет в только ему нужном историческом миру...

Это да, он постоянно приводит какие то "источники", наверное из такого же паралельного исторического мира. :?


Да даже не источники, он просто все произвольно подгоняет под нужное себя русло...
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Gitunik писал(а):
И Династия,, Арташес 1,, Арташесидов было.

Ага, из вашего высосанного пальца. Как может быть еврейкой, если её евреи еврейкой не считают? И имя Мариам не еврейское, тем более для того времени.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Эдуард, Юстиниан кажется живет в только ему нужном историческом миру...

Тоже самое могу сказать про вас. Про ваш и нужный вам исторический мир. Для этого и источники сохраняете и используете только те, что вам выгодны, а иные трактовки в упор не принимаете.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Gitunik писал(а):
Ага и у него нет факты

Фактов навалом, но вам они не удобны. Вы их в упор не принимаете. Почему? Таков политический заказ у вас.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Да даже не источники, он просто все произвольно подгоняет под нужное себя русло...

То есть Прокопий Кесарийский не источник? А трактовать его я должен только так как вам выгодно и в ваших интересах? Так не пойдёт. Есть и другая выгода и другие интересы. Проблема в том, что источники мы используем те же, а вы их трактуете в антиармянском русле. Вот в чём суть проблемы. И это уже не история, а политология.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Сложно. Вы сказали, Вы и докажите. У меня времени нет найти издание.

Ну вот не так уж и оказалось сложно, когда есть PDF файл. Хотя почти два дня потерял на поиски именно этого файла. Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб.: Алетейя, 1998. С. 324, 457.
Изображение
То есть в Византии существовало общераспространенное мнение, что греки быть благородными не могут. Греков презирали за отсутствие благородности и... храбрости. Впрочем Прокопий с этим общераспространенным в то время мнением был не согласен, утверждая будто выходец из Эллады благородным быть не может. Причем под "греками" понимали только выходцев из Эллады.
Причём что характерно, так это то, что об уничижительном значении слова "грек" Прокопий упоминает не раз. Даже Ювенал греков называл "жалкими греками".
Ответить