Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2

Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

http://www.gramotey.com/?open_file=1269025814
Уже в XI в. на престол Византии возводились беспринципные фавориты. Среди них были пьяницы, развратники, бесталанные чиновники. И наконец, в 1071 г. красавец армянин Роман Диоген был предан собственными командующими отдельными армейскими частями и попал в плен к туркам-сельджукам. Непопулярность Константинопольского синклита была такова, что большая часть Малой Азии предалась Алп-Арслану.
Тем самым Византия утратила территорию, откуда она произошла, — Малую Азию. В незахваченной части страны возникла открытая война между интеллигенцией, высшими чиновниками и воинственными пограничными латифундистами. Последние и победили.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
А десятки свидетельств, что парня завали именно Романос?? Знаете, в принципе неверно только на словестных совпадениях прийти к выводу.

Я конечно же с этим принципом согласен, но посудите сами. Не только его современники, но и Гумилёв, Скабаланович, и многие другие византинисты считают Романа армянином. А тут ещё этот араб с его Арменосом. Естественно это ещё один (а не единственный аргумент) в пользу его армянского происхождения. А то что его грекофоны именовали Романосом ещё не говорит о том, что он не мог быть армянином. Филипп Киркоров ни по имени ни по фамилии не армянин, хотя он армянского происхождения. И что с того? И хотя он не чувствует себя и не осознаёт себя армянином, это ещё не опровергает того факта, что он армянского происхождения, и что он болгаро-русский армянин (во всяком случае по отцу). Ту же логику надо применять в ходе исследования происхождения византийского господствующего класса. Примерно так как сделал когда-то Каждан (армянин).
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Lion »

Роман Диоген возможно имел армянское происхождение, но иметь "армянское происхождение" одно, а быть армянином - другое :)
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

В этой связи рекомендую учебник Уилла Кимлика "Современная политическая философия".
http://www.takelink.ru/knigi_uchebniki/ ... denie.html
Изображение
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Сайт камрада Юстиниан: Что было и почему закрыли?

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
Некакой, просто здесь удобно было направить вопрос к Вам :) И кроме того, я думал, что книга должно было висеть на Вашем сайте. Может в теме про "армяне в Византии" Вы сделаете нужные комментарии???

Тут комментировать нечего. Так как этот материал надо читать в целостности, в рамках работы в 500 с лишним страниц. Вырывая статью или отдельно взятую главу не понять смысла работы. Не видна последовательность событий их логическая взаимосвязь. Может выложить сами книги? В виде отдельных файлов? Но никто не будет читать по 400-500 страниц. Поэтому кто хочет понять, тот уже давно понял, что Византия - это греко-армянская империя идеологией которой был армянский ромеизм или эллинизм. Как и в империи Тиграна Великого государственным языком этой армяно-ромейской империи был греческий, а идеологией - "армянский эллинизм" (ромеизм).
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Сайт камрада Юстиниан: Что было и почему закрыли?

Сообщение Юстиниан »

Кстати саму книгу можно скачать здесь http://rusfolder.com/36881319
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Lion »

Насколько важное значение имела армянская пехота в императорской армии, можно судить еще и учитывая мнение Разина Е.А.

В начале X в. император Лев VI отмечал, что невозможно найти людей, которые умели бы владеть луком. Он считал, что необходимо, чтобы одна треть, а то и половина пехоты состояла из стрелков, имеющих от 30 до 40 стрел. Но это было неосуществимым желанием.

А вот мнение Агафия -

Когда Нарзес это заметил, он решил, что это его бесчестит, и негодовал, что у фуражиров врагов есть возможность так свободно разъезжать по ближайшей местности, как будто они не видят никакого врага. Он решил в дальнейшем не позволять этого и препятствовать всеми силами. Харангис, родом из Армении, являлся римским таксиархом, был чрезвычайно храбр и благоразумен и, когда нужно, охотно шел на опасности. Этому Харангису (его палатка разбита была на краю лагеря, очень близко к неприятелю) Нарзес приказывает напасть на водителей повозок и причинить им вред, какой только сможет, чтобы они никогда больше не осмеливались перевозить сено. Тот немедленно повел за собой немногих всадников из своего отряда, захватил все повозки, а возчиков убил. Одну же из них, нагруженную сухим деревенским сеном, подвозит к башне, которую франки выстроили на мосту, как мною указано раньше, и, придвинув к ней повозку, бросает огонь в сено. Когда поднялось внезапно огромное пламя, вся башня, построенная из дерева, легко загорелась. Поставленные же на карауле люди из варваров, так как не только не могли защищаться, но и сами подвергались опасности сгореть, решили бросить мост и, с трудом выбравшись оттуда.

А это из Прокопия -

Никто из всех начальников не хотел идти на это опасное дело, один только Артабаз, родом из Армении, исключительно храбрый воин, сам совершенно добровольно предложил себя на это дело.

Опять из Прокопия, как стойко сражались армяне -

Итак Иоанн, когда персы выступили с ним в бой, оказался ранен и тотчас вернулся со своими людьми в лагерь, поскольку никто из римского войска не пришел к нему на подмогу.

Вот опять об этом парне -

Первыми шли всадники лазов, выстроенные фронтом, а позади, довольно далеко, за ними следовала римская конница; ею командовал Филегаг, родом гепид, человек очень энергичный, и Иоанн, родом из Армении, исключительно хорошо знающий военное, дело, сын Фомы, но прозванию Гудзы, о котором я упоминал раньше в предшествующих книгах (II, гл. 30, §4)... Но тут один из aлaнов, выдающийся смелостью духа и силою тела и исключительно искусно умеющий посылать стрелы той и другой рукой, стал в самом узком месте прохода в лагерь и оказался, сверх ожидания, непреодолимой преградой для наступающих. Но Иоанн, сын Фомы, подойдя к нему очень близко, внезапно поразил его копьем, и таким образом, римляне и лазы овладели лагерем. Из варваров очень многие были убиты гут же, остальные же удалились в отечественные пределы, как кто мог уйти. Так закончилось вторжение персон в пределы Колхиды; другое же их войско, подкрепив гарнизон в Петре большим количеством продовольствия и всеми остальными запасами, тоже удалилось.

И вот опять про боеспособность армян и Иоанна Гудза -

Когда оба войска находились еще в таком затруднительном положении, что ни персы не могли заставить отступить наседавших на них римлян, ни римляне не были в состоянии силою проложить себе путь в крепость, один юноша, родом армянин, по имени Иоанн, сын Фомы, прозвище которого было «Гудза», оставил то место, где свалилась стена, и, покинув бой, который там кипел, взял с собой нескольких, очень немногих, из следовавших за ним армян, поднялся по отвесной крутизне, преодолев ее там, где все считали эту крепость неприступной и оттеснил бывших там стражей. Оказавшись наверху стены, он ударом копья убивает одного из персов, охранявших здесь стены, который считался самым воинственным. Таким образом, римлянам удалось подняться здесь на стены.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
Не так резко и однозначно - ИМХО, в самый "золотой век" армяне в Византии армяне в армии составляли не больше половины ее личного состава.

А никакой резкости нет. Во-первых, ещё надо пересчитать, действительно ли в византийской армии армянские армии и воинские подразделения составляли "не больше половины личного состава". Это как считаем и кого считаем за армян. Во-вторых, даже если это и так, то по значимости и боеспособности, армянам нет равных, особенно до Комнинов. Не будем забывать и о сверхвлиятельной константинопольской гвардии василевса всех ромеев. Короче умение, влияние и боеспособность куда важнее, чем "техническое" (численное) значение.
Да и вообще, благодаря поиску новых, а точнее умалчиваемых фактов, или фактов известных, но не раскрученных должным образом станет понятно, что любая армия того времени имела наёмников, то только армянская армия Византии не считалась "армией наёмников". Ибо как отмечал ещё Маврикий именно греки и армяне (кроме восточных, "персидских") являются ромеями, позднее к ним примкнули все народы "православного толка" (особенно славяне которых крестили армяне-ромеи).
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Воин301 »

Имя "Артабаз"="Артавазд"
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Lion »

Да, это оно.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

Рад, что идёт поиск фактов в пользу армянскости Византии. Тем более фактов уйма. Их и дальше надо икать и в развёрнутом виде представлять!!! ;):)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Юстиниан »

Итак на картах мы видим, что с 650 по 950 годы произошли существенные изменения: единая и обширная фема Армениакон была "разрезана" (что есть откровенно антиармянский акт) на части и образовались 5 новых фем: собственно Армениакон (явно ослабленная после территориальных изменений фема), Харсиан, Себастия, Халдия и Колония.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Воин301 »

А зачем?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...

Сообщение Lion »

Юстиниан писал(а):
Итак на картах мы видим, что с 650 по 950 годы произошли существенные изменения: единая и обширная фема Армениакон была "разрезана" (что есть откровенно антиармянский акт) на части и образовались 5 новых фем: собственно Армениакон (явно ослабленная после территориальных изменений фема), Харсиан, Себастия, Халдия и Колония.


Верно :) Кроме общего стремления, в условиях ослабления исламской угрозы ослабить влияние фемних сил, здесь есть так же и тенденция ослабить влияние армян - а Вы говорили, что Византия есть армянское государство...
Приходите в мой дом...
Ответить