Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Посмотрел. Например говорится о Флавии Филострате, но не говорите о каком его произведении речь идет


Имеется ввиду следующая работа «De vita Apollonis Tianei». Переведен на армянский и издан И. Арутюняном в своей работе "Армянские письмена", Тифлис 1892, стр. 252, на армянском. Далее упоминается в многих работах по теме.

Здесь говорится, что: "...в Памфилии однажды был пойман какая-то пантера с ожерельем на ней, на котором армянскими буквами было написано: "От царя Аршака, богине Нюсия".

Цитата:
Упоминаете Ипполита - а о каком сочинении его говорите - не называете.


Имеется ввиду следующая работа - Hipollitus Werke, IV Bd. Die Chronik, Hergesteiit von A. Bauer, Leipzig, 1929, s. 58.

Цитата:
Наличие архивов армянских царей не значит, что они были на армянском языке, бог письменности - не значит, что он бог письменности на армянском языке. И наконец, если бы армяне имели письменность на своем языке, мы бы имели образцы этиого письма, но их нет. И если бы имели, то Месропу не пришлось его изобретать. Наоборот, мы имеем множество надписей армянских царей на арамейском или греческом, что тоже доказывает, что своей письменности у армян не было.


Подобные вопросы можно задавать без конца. И все же вероятно, что армяне именно имели Бога писменности имея письменность, чем так и не додумались обзавестись собственной письменностью, но додумались иметь Бога для... другой, не армянской письменности. Образец этого письма есть в сведении Флавии Филострата. Что же касается применения греческого или арамейского, то это было принятой практикой, особенно в эллинистическую эпоху.

Лично я считаю вероятным следующую схему - письмена были, но в 301-ом году, по идеологическим причинам, они подверглись намеренному забвению, дабы дать ходу обращения греческих и сирийских текстам, связанные с христианством. Трдат II Великий (287-330), однако, эту институциональную тайну завещал передать следующему царю и видимо было решено, что ровно век спустя эти письмена должны опять введены в оборот. Поэтому и, как говорит Корюн, царь Великого Айка Врамшапух (388-416), в 401-ом году решив обратится к проблеме, своим близким сначала приказал не изобрести письмена, как логический следовало бы сделать, а: "...рассказал им о неком сирийце, благопристойном епископе по имени Даниэл, внезапно нашедшем письмена алфавита армянского языка". То есть письмена существовали, просто царь ввел их в оборот, по ходу сохранив себе алиби, как верного христианина.

В итоге, однако, выяснилось, что разговорный язык потерпел изменения и письмена за как минимум сто лет, а то и больше, отстали от нее. В итоге в дело вступил Месроп Маштоц и дал письменам современный своему времени вид, а поскольку с одной стороны христиане даже в теории не могли согласится с тем, что пользуются языческими буквами, а с другой же стороны реформа Маштоца была кардинальной до той степени, что он как бы и впрямь заново создал письмена, так и было объявлена - Маштоц создал армянскую письменность.

Вот мой подход к проблеме.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Имеется ввиду следующая работа - Hipollitus Werke, IV Bd. Die Chronik, Hergesteiit von A. Bauer, Leipzig, 1929, s. 58.
Это византийский автор 7-8 вв. Упоминание им армянской письменности ничего не доказывает.
Lion писал(а):
Имеется ввиду следующая работа «De vita Apollonis Tianei»). Переведен на армянский и издан И. Арутюняном в своей работе "Армянские письмена", Тифлис 1892, стр. 252, на армянском. Далее упоминается в многих работах по теме.
Это сказочная биография античного легендарного мага и чудотворца. Там воскрешают мертвых, занимаются телекинезом ну и, понятное дело, армянские письмена находят. Сказки короче.
Lion писал(а):

Подобные вопросы можно задавать без конца. И все же вероятно, что армяне именно имели Бога писменности имея письменность, чем так и не додумались обзавестись собственной письменностью, но додумались иметь Бога для... другой, не армянской письменности. Образец этого письма есть в сведении Флавии Филострата. Что же касается применения греческого или арамейского, то это было принятой практикой, особенно в эллинистическую эпоху.

Лично я считаю вероятным следующую схему - письмена были, но в 301-ом году, по идеологическим причинам, они подверглись намеренному забвению, дабы дать ходу обращения греческих и сирийских текстам, связанные с христианством. Трдат II Великий (287-330), однако, эту институциональную тайну завещал передать следующему царю и видимо было решено, что ровно век спустя эти письмена должны опять введены в оборот. Поэтому и, как говорит Корюн, царь Великого Айка Врамшапух (388-416), в 401-ом году решив обратится к проблеме, своим близким сначала приказал не изобрести письмена, как логический следовало бы сделать, а: "...рассказал им о неком сирийце, благопристойном епископе по имени Даниэл, внезапно нашедшем письмена алфавита армянского языка". То есть письмена существовали, просто царь ввел их в оборот, по ходу сохранив себе алиби, как верного христианина.

В итоге, однако, выяснилось, что разговорный язык потерпел изменения и письмена за как минимум сто лет, а то и больше, отстали от нее. В итоге в дело вступил Месроп Маштоц и дал письменам современный своему времени вид, а поскольку с одной стороны христиане даже в теории не могли согласится с тем, что пользуются языческими буквами, а с другой же стороны реформа Маштоца была кардинальной до той степени, что он как бы и впрямь заново создал письмена, так и было объявлена - Маштоц создал армянскую письменность.

Вот мой подход к проблеме.
Абсурд. Многогие народы принимали христианство, почему же они сохранили свою письменность, а вот армяне - нет? И почему даже археология нам ничем не помогает с их поисками.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Это византийский автор 7-8 вв. Упоминание им армянской письменности ничего не доказывает.


Это римский историк начала III века.

Цитата:
Это сказочная биография античного легендарного мага и чудотворца. Там воскрешают мертвых, занимаются телекинезом ну и, понятное дело, армянские письмена находят. Сказки короче.


Не удивлен - классическая турецкая схема, которую не раз встречал. Сначала поставить все под сомнение, потом потребовать источника, потом, когда источник все же предъявлен, поставить ее под сомнение. Ваше право - повторюсь, не удивлен, Вы, как я понимаю, один из классических рупоров азерагитпрома, а следовательно и азерфальсификации.

Цитата:
Абсурд.


Ваше право так сказать.

Цитата:
Многогие народы принимали христианство, почему же они сохранили свою письменность, а вот армяне - нет? И почему даже археология нам ничем не помогает с их поисками.


9/10 Армянской родины сейчас под оккупацией и не мне Вам рассказать, что там не ведутся раскопки, а что и ведется, с классическим антиармянским акцентом.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Об этом писал академик Ольдерроге.

Мне это имя ни о чем не говорит. И что конкретно он писал, в двух словах? Каков его главный аргумент?
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Об этом писал академик Ольдерроге.

Мне это имя ни о чем не говорит. И что конкретно он писал, в двух словах? Каков его главный аргумент?
прочитайте его биография в Википедии есть. Он пишет что армянская письменность произошла от эфиопской. На мой взгляд, буквы эфиопского письма явно схожи с армянскими.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):

Это римский историк начала III века.
Еще раз, Лион. В начале 3 в. историка Ипполита не было, был христианский богослов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипполит_Римский
Lion писал(а):

Не удивлен - классическая турецкая схема, которую не раз встречал. Сначала поставить все под сомнение, потом потребовать источника, потом, когда источник все же предъявлен, поставить ее под сомнение. Ваше право - повторюсь, не удивлен, Вы, как я понимаю, один из классических рупоров азерагитпрома, а следовательно и азерфальсификации.

.
Лион, с вашей точки зрения бакалавр тоже рупор турецкой фальсификации?
Lion писал(а):

9/10 Армянской родины сейчас под оккупацией и не мне Вам рассказать, что там не ведутся раскопки, а что и ведется, с классическим антиармянским акцентом.
Алё, Лион, 1/10 то ведь не под "оккупацией"? Но даже там ничего нет.
Lion писал(а):

Ваше право так сказать.

А Вам нечего ответить. И правда, такую чепуху как то, что армяне из-за принятия христианства отказались от своей письменности стоило придумать. :lol:
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

В общем Ваша позиция понятна. Доводы представлены, пусть каждый кто прочтет, сам сделает свой вывод. Научный мир в Армении сделал свой выбор, если вдруг захотите на научном поприще подискутировать, флаг Вам в руки, сидите и пишите...
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
В общем Ваша позиция понятна. Доводы представлены, пусть каждый кто прочтет, сам сделает свой вывод. Научный мир в Армении сделал свой выбор, если вдруг захотите на научном поприще подискутировать, флаг Вам в руки, сидите и пишите...
Скромнее надо быть, Лион. Вы в одиночестве "научный мир" даже армянский "научный мир" не представляете. :lol:
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
]прочитайте его биография в Википедии есть. Он пишет что армянская письменность произошла от эфиопской. На мой взгляд, буквы эфиопского письма явно схожи с армянскими.

Некоторые эфиопские действительно схожи с армянскими. А еще, некоторые армянские схожи с албанскими и старогрузинскими, а еще, через это, албанские и старогрузинские схожи с эфиопскими. Выходит, раз армянский, из этого принципа, произошел от эфиопского, то произошли от него и албанский со старогрузинским. Так?
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
]прочитайте его биография в Википедии есть. Он пишет что армянская письменность произошла от эфиопской. На мой взгляд, буквы эфиопского письма явно схожи с армянскими.

Некоторые эфиопские действительно схожи с армянскими. А еще, некоторые армянские схожи с албанскими и старогрузинскими, а еще, через это, албанские и старогрузинские схожи с эфиопскими. Выходит, раз армянский, из этого принципа, произошел от эфиопского, то произошли от него и албанский со старогрузинским. Так?
Я насчет грузинских букв не знаю - не занимался этим.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
В общем Ваша позиция понятна. Доводы представлены, пусть каждый кто прочтет, сам сделает свой вывод. Научный мир в Армении сделал свой выбор, если вдруг захотите на научном поприще подискутировать, флаг Вам в руки, сидите и пишите...
Скромнее надо быть, Лион. Вы в одиночестве "научный мир" даже армянский "научный мир" не представляете. :lol:


Я не в одиночестве, уважаемый, и если Вы не в курсе темы, то хоть не показывайте это напоказ - проблема исследуется уже больше столетии и на сей счет есть огромная литература. Как уже говорил, уже в конце 1980-их в обще был достигнут консенсус, что до Маштоца письменность у армян была.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
В общем Ваша позиция понятна. Доводы представлены, пусть каждый кто прочтет, сам сделает свой вывод. Научный мир в Армении сделал свой выбор, если вдруг захотите на научном поприще подискутировать, флаг Вам в руки, сидите и пишите...
Скромнее надо быть, Лион. Вы в одиночестве "научный мир" даже армянский "научный мир" не представляете. :lol:


Я не в одиночестве, уважаемый, и если Вы не в курсе темы, то хоть не показывайте это напоказ - проблема исследуется уже больше столетии и на сей счет есть огромная литература. Как уже говорил, уже в конце 1980-их в обще был достигнут консенсус, что до Маштоца письменность у армян была.
Консенсус в пределах отдельно взятой Армении?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

А вне Армении в научных кругах вопрос был обсужден? Я, лично, не в курсе. Более того, я так же не в курсе, вне Армении доводы армянских ученных были обсуждены вообще, или нет. Вы в курсе?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
А вне Армении в научных кругах вопрос был обсужден? Я, лично, не в курсе. Более того, я так же не в курсе, вне Армении доводы армянских ученных были обсуждены вообще, или нет. Вы в курсе?
чтобы обсуждался надо публиковаться в научных журналах за пределами Армении.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянская письменность: Культурное орудие народа...

Сообщение Lion »

Армянская научная мысль не делает из этого секрета. Да, публиковаться вне своей страны желательно, но это не обязательно. В конце-то концов в советское время это было связано с известными трудностями, а вопрос в общем получил свое решение именно в 1980-их годах.
Приходите в мой дом...
Ответить