Шестая «мысль» посла: «Говорят, что Азербайджан — название географической местности. Такого народа не было. Напомню, что у истока названия всех государств стоит географическое понятие. Слово «Персия» также появилось как географическое понятие. Во II веке до н. э. Полибий писал, что народ государства Атропатены назывался «атропати». В I веке н. э. Плутарх говорил, что народ Атропатены назывался атропатенцами. И Страбон, и живший в IV веке н. э. Руф Фест Авиен говорили, что народ Атропатены назывался атропатенцами. Обратите внимание: в течение 600 лет народ государства Атропатены назывался азербайджанцами. Все это нашло отражение в исторических документах, источниках. Это придумано не мной. Все факты, упомянутые в этой книге, основаны на исторических источниках».
Читая сочинение этого посла, кажется, что у него в голове иногда перестает функционировать серое вещество: «У истока названия всех государств стоит географическое понятие», — глаголет сей субъект. Он не знает, что названия стран и государств имеют разное происхождение: не только географическое, но и природное (ботаническое, зоологическое и т. д.), этническое, страна может назваться по имени знаменитой личности и т.д., и т.п.
И, чтобы доказать «правоту» своей идеи, что «у истока названия всех государств стоит географическое понятие», Гасанов приводит слова античных авторов — Полибия, Страбона, Плутарха, Руфа Феста Авиена, которые жителей Атропатены называют «атропати» (орфография посла — С.С.), «атропатенцами». Обращаясь к трудам упомянутых авторов, выясняется, что в древнегреческом оригинале Полибия не упоминаются ни «атропати», ни даже Атропатена [3].
Итак, согласно послу, географическое понятие Атропатена дало название стране (интересно, куда делся Атропат? — С.С.) и от этого произошло название его обитателей — атропатенцев.
Однако зачем всё это талдычит посол? А вот для чего: «Обратите внимание, в течение 600 лет народ государства Атропатены назывался азербайджанцами» (sic!). «600 лет» — это период между жизнью Полибия (II в. до н. э.; напомню: Полибий не упоминает ни Атропатену, ни, тем более, атропатенцев — С.С.) и Руфа Феста Авиена (IV в. н. э.). Но непонятно, как жители Атропатены — атропатенцы, о коих до сих пор шла речь, превратились в «азербайджанцев»? Это превращение можно назвать «историческим фокусом»: в один миг древние атропатенцы (индоевропейцы) превращаются в «азербайджанцев» (тюрков).
Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Приходите в мой дом...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Надо отметить, что Институт востоковедения Российской академии наук не отправил представителя во Всероссийскую Государственную библиотеку иностранной литературы имени М. И. Рудомино на церемонию презентации книги Гасанова, состоявшуюся 17 мая 2018 г. В связи с этим седьмая «мысль» обиженного этим обстоятельством посла:
«Из посольства (несомненно «АР» — С. С.) позвонили в Институт, пригласили их на презентацию книги. А они заявили, что позиция Гасана Гасанова противоречит мировой науке. Мировая наука же не нотариальная контора?! Мысль каждого ученого — составляющая мировой науки».
Ну что же, Институт востоковедения Российской академии наук, несомненно, прав: бред посла, представляющего из себя ученого, фальсификация истории, выдумывание небывалой чуши, предубежденные умозаключения — всё это не может быть составляющей мировой науки.
«Из посольства (несомненно «АР» — С. С.) позвонили в Институт, пригласили их на презентацию книги. А они заявили, что позиция Гасана Гасанова противоречит мировой науке. Мировая наука же не нотариальная контора?! Мысль каждого ученого — составляющая мировой науки».
Ну что же, Институт востоковедения Российской академии наук, несомненно, прав: бред посла, представляющего из себя ученого, фальсификация истории, выдумывание небывалой чуши, предубежденные умозаключения — всё это не может быть составляющей мировой науки.
Приходите в мой дом...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Восьмая «мысль» посла: «Думаю, что сотрудники Института востоковедения также не хотят признать образования азербайджанского государства до армянского и персидского государств».
Ай-ай-ай, какие плохие эти сотрудники Института востоковедения Российской академии наук! Они не понимают, что у посла госзаказ: удревнить на несколько тысяч лет свою 100-летную историю. И не только удревнить, но и «доказать», что атропатенцы — это «азербайджанцы», то есть турки Закавказья, которые имели более древнее государство, чем армяне и персы. И ничего, что не существует свидетельств материальной культуры этого «государства». И ещё: почему-то у Геродота — отца греческой историографии, имеется множество свидетельств об армянах и персах, и ни слова о «более древних» (по фантазии автора) атропатенцах, которых автор с помощью исторического фокуса превращает в «азербайджанцев».
Ай-ай-ай, какие плохие эти сотрудники Института востоковедения Российской академии наук! Они не понимают, что у посла госзаказ: удревнить на несколько тысяч лет свою 100-летную историю. И не только удревнить, но и «доказать», что атропатенцы — это «азербайджанцы», то есть турки Закавказья, которые имели более древнее государство, чем армяне и персы. И ничего, что не существует свидетельств материальной культуры этого «государства». И ещё: почему-то у Геродота — отца греческой историографии, имеется множество свидетельств об армянах и персах, и ни слова о «более древних» (по фантазии автора) атропатенцах, которых автор с помощью исторического фокуса превращает в «азербайджанцев».
Приходите в мой дом...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Девятая мысль посла: «В книге доказывается (да, в нескромности послу не откажешь — С. С.), что Атропатену основали тюркоязычные скифы. Спор об этом. В Институте востоковедения Российской академии наук есть заместитель директора с фамилией Алекберли (Алекбер Алекберли — примеч. ред. Vzglyad.az). Вот он, например, не признает основания Атропатены тюркоязычными скифами».
О скифах (древнегреческий — Σκύθαι, новогреческий — Σκύθες) имеются сведения у древнегреческих авторов — Гесиода, Геродота, Аристофана, Эсхила, Плутарха, Ксенофонта и др. О скифах (Scytha, Scythae) сообщают и древнеримские авторы — Цицерон, Плиний Старший, Сенека, Мартиалис, Помпоний Мела, Вергилий, Овидий и др. Об индоевропейском происхождении скифов есть много литературы, статей в разноязычных энциклопедиях. Считаю лишним приводить эти труды и статьи из энциклопедий, тем более, что всё это при желании можно найти в интернете. Ограничусь одним предложением из греческой энциклопедии «Νέα δομή» ввиду того, что этот язык недоступен широкому кругу читателей: «Σκύθες ... ήταν ... ιρανικής καταγωγής, όπως αποδείχτηκε από τις γλωσσολογικές έρευνες» [4] («Скифы ... были ... иранского происхождения, о чем свидетельствуют лингвистические исследования»). Когда древние авторы говорили о скифах, тюркоязычных племен в нашем регионе [b]и в помине не было[/b]. Они начали массово проникать сюда лишь с середины XI века, и только больная маразматическая фантазия закавказского турка может объявить, что Атропатену основали «тюркоязычные скифы», и что Атропатена — первое «азербайджанское» государство.
История констатируется фактами, а не самодовольными заявлениями, подменяющими истину фальшью.
О скифах (древнегреческий — Σκύθαι, новогреческий — Σκύθες) имеются сведения у древнегреческих авторов — Гесиода, Геродота, Аристофана, Эсхила, Плутарха, Ксенофонта и др. О скифах (Scytha, Scythae) сообщают и древнеримские авторы — Цицерон, Плиний Старший, Сенека, Мартиалис, Помпоний Мела, Вергилий, Овидий и др. Об индоевропейском происхождении скифов есть много литературы, статей в разноязычных энциклопедиях. Считаю лишним приводить эти труды и статьи из энциклопедий, тем более, что всё это при желании можно найти в интернете. Ограничусь одним предложением из греческой энциклопедии «Νέα δομή» ввиду того, что этот язык недоступен широкому кругу читателей: «Σκύθες ... ήταν ... ιρανικής καταγωγής, όπως αποδείχτηκε από τις γλωσσολογικές έρευνες» [4] («Скифы ... были ... иранского происхождения, о чем свидетельствуют лингвистические исследования»). Когда древние авторы говорили о скифах, тюркоязычных племен в нашем регионе [b]и в помине не было[/b]. Они начали массово проникать сюда лишь с середины XI века, и только больная маразматическая фантазия закавказского турка может объявить, что Атропатену основали «тюркоязычные скифы», и что Атропатена — первое «азербайджанское» государство.
История констатируется фактами, а не самодовольными заявлениями, подменяющими истину фальшью.
Седрак САЯС
Приходите в мой дом...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
-------------------
[1]. http://vzglyad.az/news/109750
[2] . (см. http://voskanapat.info/?p=27151&l=ru;http://voskanapat.info/?p=27387&l=ru;http://voskanapat.info/?p=22393&l=ru;http://voskanapat.info/?p=23936&l=ru;http://voskanapat.info/?p=18339&l=ru;http://voskanapat.info/?p=18924&l=ru;
http://royallib.com/read/bakihanov_abba ... am.html#0;http://az-ar.narod.ru/az-ar_6.html
[3]. Посол, несомненно, воспользовался русским переводом «Историй» Полибия, в котором в главы 44 и 55 книги V внесены слова «атропатиям» и «атропатиями». авторы русского перевода Полибия последовали «поправкам» швейцарского филолога И. Казобона (1559-1614) и немецкого филолога-эллениста И. Швейггейзера (1742—1830), которые считали, что слова Полибия «Σατραπείοις» и «Σατραπείων» относятся к Атропатене, и предложили перевести их — «атропатиям» и «атропатиями». Таким образом был искажен древнегреческий оригинал Полибия. Хочу отметить: никто не имеет право искажать оригиналы первоисточников, это преступление против науки. Искажение оригинала искажает историю и дает обильную пищу фальсификаторам, коими особенно кишит закавтурецкая «наука».
[4]. Εγκυκλοπαίδεια Νέα δομή, τ. 31, Αθήνα, 1996, σελ. 174.
[1]. http://vzglyad.az/news/109750
[2] . (см. http://voskanapat.info/?p=27151&l=ru;http://voskanapat.info/?p=27387&l=ru;http://voskanapat.info/?p=22393&l=ru;http://voskanapat.info/?p=23936&l=ru;http://voskanapat.info/?p=18339&l=ru;http://voskanapat.info/?p=18924&l=ru;
http://royallib.com/read/bakihanov_abba ... am.html#0;http://az-ar.narod.ru/az-ar_6.html
[3]. Посол, несомненно, воспользовался русским переводом «Историй» Полибия, в котором в главы 44 и 55 книги V внесены слова «атропатиям» и «атропатиями». авторы русского перевода Полибия последовали «поправкам» швейцарского филолога И. Казобона (1559-1614) и немецкого филолога-эллениста И. Швейггейзера (1742—1830), которые считали, что слова Полибия «Σατραπείοις» и «Σατραπείων» относятся к Атропатене, и предложили перевести их — «атропатиям» и «атропатиями». Таким образом был искажен древнегреческий оригинал Полибия. Хочу отметить: никто не имеет право искажать оригиналы первоисточников, это преступление против науки. Искажение оригинала искажает историю и дает обильную пищу фальсификаторам, коими особенно кишит закавтурецкая «наука».
[4]. Εγκυκλοπαίδεια Νέα δομή, τ. 31, Αθήνα, 1996, σελ. 174.
Приходите в мой дом...
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Отсюда
Да, утверждаю. Я так знаю - изложите, пожалуйста, Ваше видение проблемы.
герцог фридландский писал(а):
Вы вслед за многими другими армянами тоже утверждаете, что название Азербайджан не применялось к территории нынешнего Азербайджана?
Да, утверждаю. Я так знаю - изложите, пожалуйста, Ваше видение проблемы.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Это я вряд ли смогу открыть и прочесть. Что там, хотя бы тезисно скажите.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Lion писал(а):
Это я вряд ли смогу открыть и прочесть. Что там, хотя бы тезисно скажите.
автор - британский консул в Иране. В журнале Королевского географического общества опубликовал сообщение о стране Азербайджан. Указывает, что эта страна, известная ему со слов персов, ныне разделенная между ними и русскими. Он говорит, что принадлежащая русским ее часть, омываемая Каспием с востока, ограничена с севера Кавказом, с запада грузинскими провинциями, включает в себя целый ряд областей, среди которых мусульманские провинции Карабах, Эривань, Нахичеван, Ширван, Шеки, Талыш.Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Страна, это в смысле "географическое понятие".
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Lion писал(а):
Страна, это в смысле "географическое понятие".
А не что?Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Имеется ввиду то, что в указанное время страна, в административно-юридическом смысле, с таким названием не было.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Lion писал(а):
Имеется ввиду то, что в указанное время страна, в административно-юридическом смысле, с таким названием не было.
Ну и Армении тогда не было.Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
И опять болезненное турецкое стремление равняться на армян. Юридический Армянской страны, в смысле государства, тогда не было, но, в отличии от т.н. "азербайджанцев", не только армян было, но и армянская государственность давно доказала свое существование, в частности, на востоке исторической Армении.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
Lion писал(а):
И опять болезненное турецкое стремление равняться на армян. Юридический Армянской страны, в смысле государства, тогда не было, но, в отличии от т.н. "азербайджанцев", не только армян было, но и армянская государственность давно доказала свое существование, в частности, на востоке исторической Армении.
Равняться - боже упаси. Просто какие требования предъявляете себе, те же предъявляйте и другим. И что это за "армянская государственность на Востоке"?