Библия: Святая книга и... исторический источник

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37081
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Lion »

На здоровье - я удаляю посты лишь в самых крайних случаях.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Gitunik »

Ինձ ոչ ոք և ոչինչ պետք չէ այս կյանքում։
Ինձ միայն պետք է իմ Աստված, Աստծո հետ իմ շփումը, ես նրան չեմ դավաճան ում։
Ես շատ եմ սիրում իմ Աստծուն, ես կարդում եմ Աստվածաշունչ և լավ եմ զգում ինձ։
Սրանով և փագում եմ այս թեման։
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):
Ինձ ոչ ոք և ոչինչ պետք չէ այս կյանքում։
Ինձ միայն պետք է իմ Աստված, Աստծո հետ իմ շփումը, ես նրան չեմ դավաճան ում։
Ես շատ եմ սիրում իմ Աստծուն, ես կարդում եմ Աստվածաշունչ և լավ եմ զգում ինձ։
Սրանով և փագում եմ այս թեման։

Մոռացա ավելացնել, ինձ պետք է նաև իմ ծնողը։
Որովհետև ծնողն է Աստված, կյանք տվողը։
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):

Это перевод оригинала,все библия искажена,а вот это перевод оригинала.
Мир всем
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):

Это перевод оригинала,все библия искажена,а вот это перевод оригинала.

Библия не искажена. Танах не оригинал, окончательная кодификация Танаха произошла где к 10 веку н.э.
Так какой же Ветхий Завет правильный? Септуагинта, перевод Ветхого Завета на греческий в 3 веке до н.э. большинство переводов Ветхого Завета на прочие языки именно с Септуагинты(включая древнеармянский перевод). Септуагинта была главным текстом древних евреев диаспоры, которые владели греческим но не владели ивритом. Так что армянский и греческий Ветхий Завет круче Танаха. ;)
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Gitunik »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):

Это перевод оригинала,все библия искажена,а вот это перевод оригинала.

Библия не искажена. Танах не оригинал, окончательная кодификация Танаха произошла где к 10 веку н.э.
Так какой же Ветхий Завет правильный? Септуагинта, перевод Ветхого Завета на греческий в 3 веке до н.э. большинство переводов Ветхого Завета на прочие языки именно с Септуагинты(включая древнеармянский перевод). Септуагинта была главным текстом древних евреев диаспоры, которые владели греческим но не владели ивритом. Так что армянский и греческий Ветхий Завет круче Танаха. ;)

А понятно, патом погуглю оригинал Септуагинта
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):

Это перевод оригинала,все библия искажена,а вот это перевод оригинала.

Библия не искажена. Танах не оригинал, окончательная кодификация Танаха произошла где к 10 веку н.э.
Так какой же Ветхий Завет правильный? Септуагинта, перевод Ветхого Завета на греческий в 3 веке до н.э. большинство переводов Ветхого Завета на прочие языки именно с Септуагинты(включая древнеармянский перевод). Септуагинта была главным текстом древних евреев диаспоры, которые владели греческим но не владели ивритом. Так что армянский и греческий Ветхий Завет круче Танаха. ;)

А понятно, патом погуглю оригинал Септуагинта

Блин зачем гуглить,в доме есть Библия от Апостольский церкви,купили за 10000 драм,там все есть,вот. Читаю
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Պատմական քննարկումներ թեմայից դուրս: Свободно об истории...

Сообщение Gitunik »

https://youtu.be/jjKfWmFAmNk

Ноев Ковчег
Мир всем
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение бакалавр »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Библия не искажена. Танах не оригинал, окончательная кодификация Танаха произошла где к 10 веку н.э.
Так какой же Ветхий Завет правильный? Септуагинта, перевод Ветхого Завета на греческий в 3 веке до н.э. большинство переводов Ветхого Завета на прочие языки именно с Септуагинты(включая древнеармянский перевод). Септуагинта была главным текстом древних евреев диаспоры, которые владели греческим но не владели ивритом. Так что армянский и греческий Ветхий Завет круче Танаха. ;)

По большому счету христианам никогда особо и не нужен был Ветхий Завет, тем более, что его краткий пересказ приведен в Новом Завете, в Книге Деяний, в виде речи апостола Павла, если не ошибаюсь. И в апостольское время в храмах держали и читали только книги Нового Завета, особенно Евангелие.
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Арутюнян Эдуард »

бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Библия не искажена. Танах не оригинал, окончательная кодификация Танаха произошла где к 10 веку н.э.
Так какой же Ветхий Завет правильный? Септуагинта, перевод Ветхого Завета на греческий в 3 веке до н.э. большинство переводов Ветхого Завета на прочие языки именно с Септуагинты(включая древнеармянский перевод). Септуагинта была главным текстом древних евреев диаспоры, которые владели греческим но не владели ивритом. Так что армянский и греческий Ветхий Завет круче Танаха. ;)

По большому счету христианам никогда особо и не нужен был Ветхий Завет, тем более, что его краткий пересказ приведен в Новом Завете, в Книге Деяний, в виде речи апостола Павла, если не ошибаюсь. И в апостольское время в храмах держали и читали только книги Нового Завета, особенно Евангелие.

Он нужен чтобы понимать Новый Завет, например "Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего."(Матфея 2: 14-15), если человек не знает Ветхого Завета он не поймет по слову какого именно пророка. По слову ветхозаветного пророка Осии. Или "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог."(Матфея 1 : 22-23), опять таки возникает вопрос, по слову какого пророка? по слову пророка Исаии. И все это знать без знаний Ветхого Завета невозможно. Ранне-христианская апологетика против иудеев, была бы невозможна без знаний Ветхого Завета, и труды ранних апологетов христианства, например Св. Иустина Филосова, показывают неплохое знание Ветхого Завета. Ветхий Завет у христиан был всегда, притом что сам Ветхий Завет, был достаточно распространен, на греческом языке, то есть Септуагинта, апостолы использовали в своих проповедях Септуагинту, и христиане после них также.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение бакалавр »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Он нужен чтобы понимать Новый Завет, например "Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего."(Матфея 2: 14-15), если человек не знает Ветхого Завета он не поймет по слову какого именно пророка. По слову ветхозаветного пророка Осии. Или "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог."(Матфея 1 : 22-23), опять таки возникает вопрос, по слову какого пророка? по слову пророка Исаии. И все это знать без знаний Ветхого Завета невозможно. Ранне-христианская апологетика против иудеев, была бы невозможна без знаний Ветхого Завета, и труды ранних апологетов христианства, например Св. Иустина Филосова, показывают неплохое знание Ветхого Завета. Ветхий Завет у христиан был всегда, притом что сам Ветхий Завет, был достаточно распространен, на греческом языке, то есть Септуагинта, апостолы использовали в своих проповедях Септуагинту, и христиане после них также.


Так если у христиан есть толкователи и комментаторы, подобные Святому Иустину Философу, не достаточно ли будет довериться им, и знать о Библии в их интерпретации? Вообще, многие деструктивные секты, особенно протестантские и нео-протестантские, как раз возникли из-за попадания Библии в руки дилетантов, неверно и своеобразно трактовавших тамошние тексты, преимущественно ветхозаветные.

У Стивена Кинга есть небольшой рассказ - Дети Кукурузы – об одной такой вымышленной секте в американской глуши. Главный герой, попав в их городок, обнаруживает в местной церкви Библию, начинает листать ее и замечает, что оттуда вырваны целые страницы из Нового Завета. Этим автор хотел подчеркнуть, что всякому вредоносному учению нечего ловить в Новом Завете, чьи тексты скорее опровергнут любую деструктивную сектантскую затею и идею, поэтому те просто вырвали неудобные для себя листы.

Напротив, Старый Завет, с его строгими пророками и жестокими царями, одобренным с небес воинственным духом борьбы против иноверных народов и царств, служит идеальной почвой для появления агрессивной секты строителей божьей правды на земле. Всего каких-то тридцать лет назад произошла история с Дэвидом Корешом в Техасе, ведь его группа совсем не напоминала раннехристианские общины, у него упор делался на Израиль времен Давида.

Другой пример - еговисты. Если сравнить их редакцию Библии с синодальным переводом, то Старый Завет они оставили без изменений, он полностью соответствует синодальной версии, зато в книгах Нового Завета еговистические редакторы орудуют безудержно, воюя против Троицы и всему, что не соответствует их иудействующим взглядам. Раз Старый Завет, в отличии от Нового, их устраивает целиком, можно сделать соответствующие выводы.

Вы конечно правы, что некоторое, непонятное в Новом, объясняется из Старого, но все же, про Старый нельзя сказать, что христиане не могут без него обойтись.
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Библия, как исторический источник

Сообщение Арутюнян Эдуард »

бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Он нужен чтобы понимать Новый Завет, например "Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего."(Матфея 2: 14-15), если человек не знает Ветхого Завета он не поймет по слову какого именно пророка. По слову ветхозаветного пророка Осии. Или "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог."(Матфея 1 : 22-23), опять таки возникает вопрос, по слову какого пророка? по слову пророка Исаии. И все это знать без знаний Ветхого Завета невозможно. Ранне-христианская апологетика против иудеев, была бы невозможна без знаний Ветхого Завета, и труды ранних апологетов христианства, например Св. Иустина Филосова, показывают неплохое знание Ветхого Завета. Ветхий Завет у христиан был всегда, притом что сам Ветхий Завет, был достаточно распространен, на греческом языке, то есть Септуагинта, апостолы использовали в своих проповедях Септуагинту, и христиане после них также.


Так если у христиан есть толкователи и комментаторы, подобные Святому Иустину Философу, не достаточно ли будет довериться им, и знать о Библии в их интерпретации? Вообще, многие деструктивные секты, особенно протестантские и нео-протестантские, как раз возникли из-за попадания Библии в руки дилетантов, неверно и своеобразно трактовавших тамошние тексты, преимущественно ветхозаветные.

У Стивена Кинга есть небольшой рассказ - Дети Кукурузы – об одной такой вымышленной секте в американской глуши. Главный герой, попав в их городок, обнаруживает в местной церкви Библию, начинает листать ее и замечает, что оттуда вырваны целые страницы из Нового Завета. Этим автор хотел подчеркнуть, что всякому вредоносному учению нечего ловить в Новом Завете, чьи тексты скорее опровергнут любую деструктивную сектантскую затею и идею, поэтому те просто вырвали неудобные для себя листы.

Напротив, Старый Завет, с его строгими пророками и жестокими царями, одобренным с небес воинственным духом борьбы против иноверных народов и царств, служит идеальной почвой для появления агрессивной секты строителей божьей правды на земле. Всего каких-то тридцать лет назад произошла история с Дэвидом Корешом в Техасе, ведь его группа совсем не напоминала раннехристианские общины, у него упор делался на Израиль времен Давида.

Другой пример - еговисты. Если сравнить их редакцию Библии с синодальным переводом, то Старый Завет они оставили без изменений, он полностью соответствует синодальной версии, зато в книгах Нового Завета еговистические редакторы орудуют безудержно, воюя против Троицы и всему, что не соответствует их иудействующим взглядам. Раз Старый Завет, в отличии от Нового, их устраивает целиком, можно сделать соответствующие выводы.

Вы конечно правы, что некоторое, непонятное в Новом, объясняется из Старого, но все же, про Старый нельзя сказать, что христиане не могут без него обойтись.

Нет не обойтись без Ветхого Завета, потому что это Священное Писание исполняемое на Новом Завете. Были секты отвергающие Ветхий Завет, например павликиане, тондракийцы, богомилы, которые считали что священным есть только Новый Завет, а Ветхий Завет не от Бога, а от дьявола, и павликиане , тондракийцы, богомилы, в религиозном отношении были намного более нетерпимы к инакомыслящим чем любая традиционная христианская конфесия, и естественно павликианство не христианство пара-христианская секта типа иеговистов и мормонов. Как показывает история, секту можно создать из чего угодно, к примеру есть "церковь"Джидая(джедаизм), где верят в Силу, и философию "Звездных Войн". Есть "церковь" Чувака(дудеизм), где главным являеться философия фильма "Большой Лебовский". Есть "церковь" Конопли, где верят что куря коноплю попадаешь в астрал и общаешься с духами. Есть растафарианство, где мессией являеться король Эфиопии Хайле Селасси. Есть "церковь " Макаронного Монстра, где богом считают некое существо в образе спагетти и двумя фрикадельками вместо глаз. И с каждым годом появляеться какая нибудь новая фигня. Я к тому что наличие или отсутствие Ветхого Завета в христианстве не влияет на количество и частоту возниконовения сект, секту можно создать на основе чего угодно, было бы желание какого нибудь псевдо-пророка, или псевдо-избранного.
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Библия и комментарии к ним...

Сообщение Gitunik »

На Армянском.

Աստվածաշունչ և մեկնաբանություններ...
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия и комментарии к ним...

Сообщение Gitunik »

Հին Կտակարան
ԾՆՈՒՆԴ
1
ՄԱՐԴԿՈՒԹՅԱՆ ՆԱԽԱՊԱՏՄՈՒԹՅՈՒՆԸ (1.1–11.9)

Պատում արարչագործության մասին

1 ՍԿԶԲՈՒՄ Աստված ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ 2 Երկիրը աներևույթ էր ու անպատրաստ. խավար էր տիրում անհունի վրա, և Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրա։

3 Եվ Աստված ասաց. «Թող լույս լինի»։ Եվ լույս եղավ։ 4 Աստված տեսավ, որ լույսը լավ է։ Եվ Աստված միմյանցից բաժանեց լույսն ու խավարը։ 5 Աստված լույսն անվանեց ցերեկ, իսկ խավարը՝ գիշեր։ Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. եղավ մեկ օր։

6 Ապա Աստված ասաց. «Ջրերի միջև թող հաստատություն լինի, և թող ջրերը բաժանվեն ջրերից»։ Եվ այդպես եղավ։ 7 Աստված ստեղծեց հաստատությունը և անջրպետ դրեց հաստատությունից ներքև եղած ջրերի և հաստատությունից վերև եղած ջրերի միջև։ 8 Աստված հաստատությունն անվանեց երկինք։ Աստված տեսավ, որ լավ է։ Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. օր երկրորդ։

9 Ապա Աստված ասաց. «Երկնքի տակ եղող ջրերը թող ի մի հավաքվեն, և երևա ցամաքը»։ Այդպես էլ եղավ. երկնքի տակ եղող ջրերը ի մի հավաքվեցին, և երևաց ցամաքը։ 10 Աստված ցամաքն անվանեց երկիր, իսկ հավաքված ջրերը՝ ծովեր։ Աստված տեսավ, որ լավ է։ 11 Ապա Աստված ասաց. «Հողն ըստ իրենց տեսակի ու նմանության սերմ տվող խոտաբույսեր թող աճեցնի և պտղաբեր ծառեր, որ ըստ իրենց տեսակի ու նմանության սերմ պարունակող պտուղ տան երկրի վրա»։ Այդպես էլ եղավ. 12 հողը ողջ երկրի վրա եղող սերմնատու խոտաբույսեր աճեցրեց, ինչպես նաև պտղաբեր ծառեր, որ ըստ իրենց տեսակի սերմ պարունակող պտուղ տան երկրի վրա։ Աստված տեսավ, որ լավ է։ 13 Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. օր երրորդ։

14 Ապա Աստված ասաց. «Երկնքի հաստատության մեջ թող լուսատուներ լինեն՝ երկիրը լուսավորելու և ցերեկն ու գիշերը միմյանցից բաժանելու համար։ Դրանք նաև ժամանակ՝ օրեր և տարիներ, ցույց տվող նշաններ թող լինեն, 15 և լույս տան երկնքի հաստատության մեջ՝ երկիրը լուսավորելու համար»։ Այդպես էլ եղավ։ 16 Աստված երկու մեծ լուսատուներ ստեղծեց, որոնցից մեծ լուսատուն՝ ցերեկն իշխելու համար, իսկ փոքր լուսատուն՝ գիշերն իշխելու։ Ստեղծեց նաև աստղեր։ 17 Աստված դրանք դրեց երկնքի հաստատության մեջ՝ երկիրը լուսավորելու, 18 ցերեկն ու գիշերը իշխելու և լույսը խավարից բաժանելու համար։ Աստված տեսավ, որ լավ է։ 19 Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. օր չորրորդ։

20 Ապա Աստված ասաց. «Թող ջրերը կենդանի շունչ ունեցող զեռուններ հանեն, և երկրից վերև՝ երկնքի հաստատության մեջ, թևավոր թռչուններ լինեն»։ Այդպես էլ եղավ։ 21 Աստված ստեղծեց մեծ կետերին և կենդանի շունչ ունեցող բոլոր զեռուններին, որոնց հանեցին ջրերը՝ ըստ իրենց տեսակների, և թևավոր բոլոր թռչուններին՝ ըստ տեսակների։ Աստված տեսավ, որ լավ են։ 22 Աստված օրհնեց դրանց ու ասաց. «Աճե՛ք, բազմացե՛ք և լցրե՛ք ծովերի ջրերը, իսկ թռչունները թող բազմանան երկրի վրա»։ 23 Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. օր հինգերորդ։
24 Ապա Աստված ասաց. «Երկիրը թող շնչավոր էակներ հանի ըստ տեսակների՝ չորքոտանիներ, սողուններ և երկրի գազաններ՝ ըստ տեսակների»։ Այդպես էլ եղավ։ 25 Աստված ստեղծեց երկրի գազաններին՝ իրենց տեսակներով, ընտանի կենդանիներին՝ իրենց տեսակներով և երկրի բոլոր սողուններին՝ իրենց տեսակներով։ Աստված տեսավ, որ լավ են։

26 Եվ Աստված ասաց. «Մարդ ստեղծենք ըստ մեր պատկերի և նմանության, և թող իշխեն ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, ողջ երկրի կենդանիների և երկրի վրա սողացող բոլոր սողունների վրա»։ 27 Եվ Աստված ըստ իր պատկերի ստեղծեց մարդուն։ Ըստ Աստծու պատկերի ստեղծեց նրան։ Արու և էգ ստեղծեց նրանց։ 28 Եվ օրհնեց նրանց Աստված՝ ասելով. «Աճե՛ք, բազմացե՛ք, լցրե՛ք երկիրը, տիրե՛ք դրան, իշխե՛ք ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, բոլոր կենդանիների և ողջ երկրի, ինչպես նաև երկրի վրա սողացող բոլոր սողունների վրա»։
29 Աստված նաև ասաց. «Ահա ձեզ իբրև կերակուր տվեցի սերմ տվող սերմանելի բույսերը՝ տարածված ողջ երկրի վրա, և իր պտուղի մեջ սերմանելի սերմ ունեցող բոլոր ծառերը։ 30 Իսկ բոլոր դալար խոտերն իբրև կերակուր՝ երկրի բոլոր կենդանիներին, երկնքի բոլոր թռչուններին և երկրի վրա սողացող բոլոր սողուններին, այսինքն՝ բոլոր շնչավոր արարածներին»։ Եվ եղավ այդպես։ 31 Աստված տեսավ, որ այն ամենը, ինչ ստեղծել էր, շատ լավ են։ Եղավ երեկո, եղավ առավոտ. օր վեցերորդ։
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Библия и комментарии к ним...

Сообщение Gitunik »

Ինչպես տեսնում Ենք Աստված աշխարհը ստեղծեց վեց օրում։
Դէ դա հնարավոր է, չէ որ ինքը Ամենաբարձրյալն է։
Ասում են Երկիրը 4-5 մլրդ տարեկան է,բայց դա սխալ է։
Կարող էք քննարկել։
Мир всем
Ответить