milhistory.net

В принципе согласен, если конечно не допустить, что Плутарх приукралси деятельность Аппия. Вполне согласен и с Вашыми подходами к истории



Возможно Тигрна подвела то, что он не представлял истинную мощь Луколла?? Разведка подвела, что ли, или самоуверенность, или неверный политический расчет, что Луколл еще повозится в Понте...



Я пока продолжаю считать, что воинов у Луколла был больше - выше уже указал на каком основаннии. С остальным в принципе можно согласится, если конечно исключить некоторые сказочные моменты - там якобы одна из жывотных, которая была предназначеня для жертвы, сам явлися к Плутара и редложил пожертвовать себя



Вообще не имел? то есть на Востоке империи, где хозяиничил Луколл, не находилась столько воинов? Вы уверены? Напоминаю, что к началу ПМВ и к эпохе Помпея говоритя о воинов, численностью болье 160.000



Понятно Чтож, я пока склонен не согласится с Вами.



А если позднейшые историки ставили цель возвеличить захватничексую политику Рима на Востоке и не хотели очернить Луколла, а наабарот, возвеличить его, что-то "Как мы уничтожили этого Тиграна"??!!



Да как это - 20.000 там только римлян было. Если минимум столько же союзников, а я когда-то уже показал, что их могло быть 40.000, то у римлян получается не менее 50.000 воинов.



Вот-вот - очень интересно. Откуда, сколько??

Вероятно, так и есть. Но успех рейда Лукулла несомненно был основан на достоверных разведданных, безразлично откуда добытых.



Мошь Лукулла (в смысле его реальные силы) он отлично представлял - война шла у его границ и стремление царя не быть в нее втянутым налицо. Совокупность же всего остального очень вероятна..А про литературные таланты Плутарха еще речь впереди.


Как раз позднейшие историки обмазали Лукулла и обелили Помпея. В истории войны Лукулла, по-моему, римские цифры для своих войск можно принять за верные, а вот для вражеских - явно завышенные. Это стандартный прием фальсификации.



Не так. Я взял минимальные цифры римлян - два легиона + конница или 12 тыс.+ конница. Снова же повторяю - это мои предположения.


Не с последними же на Востоке солдатами Лукулл пошел к Тигранокерте..В регионе было много войск, но трудно понять, сколько только римских солдат стояло гарнизонами от Понта (только там был оставлен корпус Сорнатия в 6 тыс.чел.) до Малой Армении и от Вифинии до Каппадокии. Источники указывают численность только ПОЛЕВОЙ армии. .

Вне сомнении - это большо успех римской дипломатии и разведки и полный провал соответствющых служб у армян



А считаете возможным, что здесь сфалсифицировали по другому - преувеличив вражеские силы и занизив свои?



Вот-вот - солдат там было до 200.000...

Забыл на это ответить. По Помпея уже разговор был - это численность ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, предоставленных ему по закону Манилия для войны с пиратами.
Я так думаю, мы неправильно понимаем друг друга, говоря о "мощи Лукулла". Вы считаете ВСЕ контингенты на Востоке, где бы они не были расквартированы/дислоцированы, а я - максимально возможную задействованную ПОЛЕВУЮ АРМИЮ. По ходу Армянской войны видно, что пока Лукулл не втянул значительные силы в боевые действия против Тиграна, он контролировал ситуацию на Востоке. Но, завязнув в войне и стягивая отовсюду подкрепления на армянский фронт, он сделал завоеванные территории и римские восточные провинции уязвимыми и против Митридата, и против пиратов, хотя Киликия была в сфере его компетентности.

Да, Вы правы - мы по разному подходим к вопросу - скажем так, мог ли Луколл, путем вексиляции, что ли, из всех имеющых у него на Востоке сил ударить по Тиграну 140.000-ой армией или армией, около этой численностьи?

Вот к этому и относилось мое "нет". И Тигран о мощи римлян мог судить только по информации о численности полевой армии Лукулла против Митридата. О численности всех вооруженных сил римлян на Востоке он не имел представления.

Почему нет - я пока не выжу, что ему может помешать поступить так

Очердная муть Безграматного неуча, воспитанность которого хватает лишь на того, чтоб оскорбить собеседника. С знаниям по источникам у него туго, а то бы воинствующый Некто знал бы, что каппадокейцы, вифинцы, фракейцы и галаты приняли активное участие в походе Луколла. Неграматность, что и сказать

Более чем равное римским не попадалось. Из этого и исходил.



Потому, что война не санкционированная, потому, что войска нужны в других пунктах для безопасности подконтрольных территорий, поскольку война с Митридатом еще не завершена, потому, что для сбора такой колоссальной армии и организации ее снабщения нужно уйму времени и ресурсов, которых не было (регион разорен войной), потому, что .. Лукулл поступил так, как посчитал нужным.

Верно исходили, но некоторым этого не понять



На санкции Лукулл наплевал еще изначально. Относительно остального - извините за настойчивость, но хочется разобратся. У полководца до 200.000 войско, единственный противники, Митрдат, практически не существует, в наличии нет не одной крупной вражеской армии. В таких условиях, оставляя на местах ок. 50-60.000 горнизонных и пограничных сил, что может помешать Лукулла ударить ок. 140.000-ой армией на армян??!!

Вопрос кончено в терминах, но думаю - сторого сказано.



Посмотрим...



Секстилию не так легко далось разгром отряда Меружана - даже по крайне тенденциозному рассказу Плутарха это чувствуется.



Не думаю, что Тиграна было тогда в Тигранокерте - он тогда отступал из Сирии.



Этоо всего лишь неподкрепленное источниками версия, при чем созданная для того, чтоб обосновать малочисленность римлян Лукулла.



Добавим, что осажденные держались упорно, даже вопреки поражению Тиграна у стен города - Секстилий передает нам сведения, которые указывают, что против римлян была использована даже нефть.



-



И его казну.



Сторог сказано - страна прекрасно управлялось и попробуй кто не явись к царью царей из за сельскохозяественных работ. Не мудерно, что сразу же после Тигранокерта уже в наличии была 100.000-ая армия.



Маленькая часть.



Необаснованно - там даже вассалные цари явились к Тиграну.



Ок. 70.000... всех и вся - думаю армянским в этой разношорстой армии была в основном только конница.



Необаснованно - в источниках прямо указывается, что осадй Тигранакерта Лукулл добывался именно открытого сражения.



Возможно, но учтите, что при указанном Вами соотношении сил одновременно дать полевой бой и продолжить осаду города представляется нереалным.

94. Не желая больше терпеть такой ущерб и позор, римляне специальным законом выбрали бывшего тогда у них в величайшей славе Гнея Помпея на три года полномочным военачальником на всем море вплоть до Геракловых столбов и прибрежной земли на расстояние от моря на 400 стадий вглубь. Царям и правителям, всем народам и городам они послали приказ всячески содействовать Помпею, а ему самому дали право набирать войско и собирать деньги. И от себя они отправили по набору большое войско, все корабли, которые имели, и дали денег до 6000 аттических талантов. Таким большим и трудным делом считали они овладеть столькими укрепленными стоянками, на столь большом море, в стольких бухтах, когда они умели так хорошо скрываться, легко уходить и вновь незаметно нападать. Никогда еще до Помпея ни один человек не отправлялся в морской поход, облеченный такой властью; у него в данный момент было войско в 120.000 пеших и 4000 всадников, кораблей вместе с полуторками 270, помощников, данных сенатом, которых называют легатами, — 25; между ними Помпей разделил все море и каждому дал корабли, всадников и пешего войска и знаки преторской власти, чтобы каждый из них был полным начальником над той частью моря, которая ему доверена, сам же он как царь царей объезжал их и наблюдал, чтобы они оставались, где были поставлены, чтобы они, преследуя пиратов, не бросались от одного неоконченного дела на другое и чтобы у него повсеместно были люди, которые бы выступали против пиратов и отрезали им возможность перебегать друг к другу.

Это к предыдущему посту.

95. Устроив все таким образом, Помпей поставил начальниками в Иберии и у Геркулесовых столбов Тиберия Нерона и Манлия Торквата, над побережьем Лигурийского и Кельтского моря — Марка Помпония, в Ливии, Сардинии, Корсике и по соседним островам — Лентула Марцеллина и Публия Атилия, для самой Италии — Луция Геллия и Гнея Лентула. Сицилию и Ионийское море охраняли ему Плоций Вар и Теренций Варрон до Акарнании; Пелопоннес и Аттику, Эвбею, Фессалию, Македонию и Беотию — Люций Сизенна, острова и все Эгейское море и прилегающую к нему часть Геллеспонта — Луций Лоллий; Вифинию, Фракию, Пропонтиду и устье Понта — Публий Пизон; Ликию, Памфилию, Кипр и Финикию — Метелл Непот. Так были распределены им предводители, с приказом нападать и защищаться, охранять назначенные места и перенимать бегущих от других полководцев, преследуя их, чтобы они не уходили далеко, не плавали вперед и назад и не затянули бы дела. Сам он объезжал их всех. Осмотрев сначала флотилии в западном направлении в течение сорока дней, он вернулся в Рим. Оттуда он вернулся в Брундизий и, отправившись из Брундизия, в такой же промежуток времени объехал весь восток, поразив всех быстротой плавания и огромностью приготовления. Его слава вызвала такой страх, что морские разбойники, надеявшиеся раньше напасть на него или во всяком случае показать ему, что дело с ними не так-то легко, испугались и ушли из тех городов, которые они осаждали, и бежали в привычные им скалы и бухты. Помпею удалось тотчас же без боя очистить море, а разбойников повсюду постепенно его полководцы захватили в плен. (Аппиан)

А это о вооруженных силах Помпея, которые он имел право собрать и спользовать для борьбы с пиратами по всему Средиземноморью, а не его войско на Востоке.

ОТСУТСТВИЕ ЭТОЙ АРМИИ.
Двумя предыдущими постами - ссылкой из Аппиана, я показал, какие силы были выделены наделенному черезвычайными полномочиями Помпею по всему Средиземноморью. Манилиев закон - это документ с конкретными цифрами. Вы же, неизвестно на каком основании, утверждаете, что Лукулл только у себя на Востоке имел больше войск, чем фактический главнокомандующий армии Республики во всей державе!