milhistory.net

М-дя...
Здесь, кроме государственных налогов, еще следует помнить о церковной десятине. Люди целыми селениями переходили в ислам, чтобы избавиться от такой большой подати...
В итоге Константинополь наряду с туркманами и прочим мусульманским сбродом брали перешедшие в ислам собственно местные ромеи - греки и армяне...

Я вот изучаю Михаила Атталиата и могу сказать - его данные и данные Скилицы в общем совпадают вплоть до общих слов и суждении, просто данные первого это слова очевидца, а второй представляет как бы конспект слов первого в несколько сжатом виде, исключая личные моменты и некоторые нюансы...

Союз турок и печенегов облегчался этнической близостью этих племен. По видимому, можно говорить о координированных действиях врагов Византии...

Очевидно, что подобный факт имел место. Но его действенность была во многом связана с бардаком, который царил в межармянских отношениях в Малой Азии.

Это как?

http://gumilevica.kulichki.net/articles/bl01.htm

...в 1071 г. красавец армянин Роман Диоген был предан собственными командующими отдельными армейскими частями и попал в плен к туркам-сельджукам. Непопулярность Константинопольского синклита была такова, что большая часть Малой Азии предалась Алп-Арслану.
Тем самым Византия утратила территорию, откуда она произошла, - Малую Азию. В незахваченной части страны возникла открытая война между интеллигенцией, высшими чиновниками и воинственными пограничными латифундистами. Последние и победили.
Алексей Комнин занял столицу, причем, по словам его дочери Анны, блестящего историка, воины расправлялись с населением Константинополя как с жителями взятого чужого города. Кто были эти люди? Оказалось, что Комнины: Алексей, Иоанн, Мануил использовали наемников - франко-нормандцев из Сицилии, печенегов и половцев с берегов Дуная, армян, грузин, сербов - кого попало. С помощью этой армии, отплатив ей богатством, накопленным за прошлые века, Комнины сохраняли независимость Византии до тех пор, пока последний Комнин не занялся убийством своих сограждан. У тех еще хватило энергии убить тирана. Но оставшиеся довели страну до падения, возвели на престол трусливых и аморальных Ангелов.
В 1204 г. крестоносцы, отчаявшиеся победить мусульман, захватили Константинополь, подвергли его полному разграблению и создали на обломках его Латинскую империю. Но тут сказали свое слово жители Трапезунда, Никеи, Эпира.
К 1260 г. итало-французский гарнизон Константинополя понял свое бессилие перед мужеством никейских, эпирских и болгарских воинов. В 1261 г. Константинополь снова стал греческим.
Что из этого вытекает? Народы, связанные со своей землей, куда более способны к сопротивлению вражеским вторжениям, к регенерации, восстановлению своей культурной жизни.
А ведь кроме Византии православными странами были Киликия, Грузия, вернувшая себе самостоятельность, а также Сирия, Месопотамия, Египет, находившийся под владычеством мусульманского этнического меньшинства, и - что самое удивительное - Центральная Азия, где три четверти кочевников были христианами несторианского направления.
Именно последние составили основную силу Монгольского улуса, где царствовала династия Чингисидов, весьма сочувствовавшая своим христианским подданным. Христианские симпатии были у трех царевичей - Хубилая, Ариг-буги и, по-видимому, у Батыя. Сын Батыя Сартак был откровенным несторианином. И только царевич Хулагу предпочел буддизм, хотя его жена Докуз-хатун и ближайшие нойоны были несториане.

Роман не был армянином, а в остальном конечно же Вы правы.

Был! Династия (род) Диогенов имеет армяно-каппадокийское происхождение (как и род Фок). И не я, а Гумилев! Вроде ссылку я выше дал!

Ну давайте, выкладываете факты, доказательства на счет Диогенов - я с ним и не знаком.

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/289 ... -34-16.pdf

Армянские хроники повествуют о войне на Востоке менее подробно, но в этих сочинениях содержатся некоторые факты, оставшиеся неизвестными византийским авторам. Необходимо также отметить, что армянские хронисты явно симпатизируют Роману Диогену и тон их высказываний о византийцах, ранее откровенно враждебный, заметно меняется. Возможно, это связано с доброжелательной позицией, которую Диоген занимал по отношению к армянской аристократии (стр. 282).

Интересно, с чего это?

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/289 ... -34-16.pdf

Среди византийских военных, назначенных Романом IV на руководящие посты в армии и провинциальной администрации, можно выделить две большие группы. Первая из них состояла их полководцев армянского происхождения (Фаресман Апокап, Филарет Врахамий, Никифор Василаки, Лев Диаватин, Котерц Торник, Кадаб, Хачатур, ал-БХТ), а вторая - из представителей высшей византийской аристократии (Мануил Комнин, Андроник Дука, Никифор Вриенний, Никифор Мелисин, Михаил Таронит, Иосиф Тарханиот). В связи с этим, отметим основные направления кадровой политики Диогена. В армии и восточных фемах Роман IV опирался, прежде всего, на военачальников- армян, которые обладали значительным влиянием среди своих соплеменников и были непосредственно заинтересованы в ликвидации сельджукской угрозы. Не вызывает сомнения, что служить в войсках они начали до 1068 г., но на высокие должности впервые были назначены Романом IV. При Константине X армянские офицеры имели мало шансов на продвижение по службе. Диоген предоставил им такую возможность, рассчитывая, в свою очередь, на полную поддержку и преданность. (с. 285-286).


Надо отметить, что и вторая группа тоже была армянского происхождения! (Мануил Комнин, Андроник Дука, Никифор Вриенний, Никифор Мелисин, Михаил Таронит, Иосиф Тарханиот).
Также надо иметь ввиду, что армяне всегда имели шансы на военную службу. кроме них по сути дела некому было защищать империю!

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/289 ... -34-16.pdf

Романа IV поддержали армянские военачальники (Хачатур) и выходцы из малоазийских фем, (Феодор Алиат). Войско Диогена состояло из части бежавшей из-под Манцикерта армии, задержавшейся в Феодосиополе, стратиотских ополчений Иверии, Каппадокии, Харсианона, киликийских отрядов Хачатура и незначительного числа наемников (Att., 168- 170). (стр. 294)

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/289 ... -34-16.pdf
Поражение при Манцикерте и, особенно, борьба Диогена с Дуками в 1071- 1072 гг. привели византийские вооруженные силы в состояние полной дезорганизации. Особенно пострадали контингенты восточных фем, фактически разгромленные в ходе этих событий. Можно констатировать, что к лету 1072 г. византийская армия перестала существовать как единая организованная сила и окончательный удар по ней нанесли внутренние конфликты, а не внешний враг. (стр. 295)

http://gumilevica.kulichki.net/articles/bl01.htm
Византия

И наконец, в 1071 г. красавец армянин Роман Диоген был предан собственными командующими отдельными армейскими частями и попал в плен к туркам-сельджукам. Непопулярность Константинопольского синклита была такова, что большая часть Малой Азии предалась Алп-Арслану.

Вы не догадываетесь? Более того, например у Матеоса Урхаеци такой симпатии и в помине не видно.



Кстати, Никифор Вриенний, Никифор Мелисин, Михаил Таронит и Иосиф Тарханиот тоже имели армянские корни или были армянами, а Мануил Комнин и Андроник Дука были под сильным армянским влиянием - у того же Мануила мать была армянкой.



Да лаадно, Гумилев...

В любом случае так не бывает, окружение армянское, армия на 70-80% армянская, интересы отстаивал армянской восточной партии империи, а сам не армянин. ну кто в это поверит?


Верно, только уточню, что Комнины были армянами из Малой Армении и её города Комана! А Дуки тоже были армянского происхождения. Как счи­та­ет аме­ри­кан­ский ви­зан­ти­нист Д. По­ле­мис, они ар­мян­ско­го про­ис­хо­ж­де­ния и имя Дук яв­ля­ет­ся пе­ре­во­дом ар­мян­ско­го «спа­ра­пет» (Po­lemis D.I. The Dou­kai. L., 1968. P. 14, 134 sq). Ар­мян­ское про­ис­хо­ж­де­ние ро­да Дук под­твер­жда­ет и дру­гой ви­зан­ти­нист – П. Ха­ра­нис (Cha­ra­nis P. The Ar­me­ni­ans in the . Lis­boa, 1963. P. 44).


А чем он не устраивает? Великолепный историк. основоположник советской школы геоистории! Очень верно понимал многие геоисторические процессы в Евразии! В его работах много место уделено и армянскому фактору!

Род Диогенов не армянское Более того, сам Роман достаточно прохладно относиолся к армянам...



Камана не Малая Армения, у Коминов армянкой была мать, а не отец.



Можно увидеть мнение Хараниса? Я как-то не встречал упоминания про армянства Дук...



Для меня Гумилев псевдотеоретик, который так и не смог дать окончательный вид своей концепции.

Если прохладно относился, то как умудрился всех вокруг себя поставить одних только армян? Все эти факты не вяжутся с идеей-фикс, что он прохладно относился к армянам. Логика знаете ли!


Не Камана, а Комана, город в Малой Армении. Известный еще с римской эпохи. Этот город присутствует на картах (приложениях) у Теодора Моммзена в его "Истории Рима" к 5-ому тому!


А как увидеть? Надо прочитать книгу! К сожалению в инете её нет!