Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Ответить
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Интересная, но малоизвестная страница истории селджуков:

9 сентябрья 1141 года - Битва в Катаванской степи

В конце 30-ых и в начале 40-ых годов двенатдцатого века положение на восточных границах Селджукского султаната становилось все более напряженным. В конце 30-х в Мавераннахр вторглись из Монголии орды каракитаев.Великий селджук Санджар выступил на помощь своим вассалам Караханидам. В составе его армии (100.000) были также и вассальные отряды из Систана, Гура, Газни, Мазандарана. Вождь каракитаев Елюй Даши, принявший титул гур-хана, подчинил своей власти Самарканд и Бухару, обложил данью Хорезм и собрал огромную армию (300.000). Генеральное сражение между огузами и каракитаями произошло в сентябре 1141 г. в Катаванской степи, к северо-востоку от Самарканда.

После упорной рубки каракитаи разгромили фланги сельджукской армии и ударили ей в тыл. Огузы обратились в беспорядочное бегство, но большей частью были перебиты. Самому Санджару едва удалось пробиться из окружения и добраться до Термеза. В этом сражении попали в плен или были убиты все его виднейшие военачальники. В плену оказалась и жена султана Таракан-хатун, выкупленная потом за 500 тыс. динаров. Число убитых мусульманских воинов простиралось до 30.000.

Каракитаи захватили Бухару и заставили покориться себе правителя Хорезма. Сейчас же после Катаванской битвы хорезмшах разграбил Мерв. Следствием поражения стало ослабление власти султана в Хорасане. С каждым годом все большую силу приобретали здесь местные эмиры, имевшие под своим началом большие воинские отряды. Дальние провинции — Рей, Систан, Табаристан — фактически обрели независимость. Катаванская битва ознаменовала собой начало заката и гибели Восточносельджукского государства.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат селджуков...

Сообщение Lion »

Катаван - селение в 5 фарсахах (ок. 30 км) к северо-востоку от Самарканда. Даргам - место разгрома - округ, назван по имени реки с несколькими селениями в 10 в. длинна его составляла 10 фарсанхов, а ширина 4 фарсанха на протяжении 1 фарсанха.  Думаю мне удалось найти "Катаванскую равнину", вот -

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1%D0% ... =9&vpsrc=0

квадрат между "озером" на Западе, горами на Севере, Самаркандом на Юге и "Baybagsh" на востоке - думаю прерасное поле для сражения 400.000 человек...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат селджуков...

Сообщение Lion »

Государство кара-китаев являлось самым могущественным среди вышеуказанных владений. Основанное в 1125 г. киданями, бежавшими из Китая от экспансии чжурчжэней, оно в каких-то десять-пятнадцать лет превратилось в могущественную силу. Кульминацией этого процесса стала грандиозная битва в Катаванской степи (5 сафара 536 / 9.09.1141), в которой кара-китаи (как стали называть всех жителей государства, образованного беглыми киданями) наголову разгромили стотысячную рать султана восточных Сельджуков - Санджара. Отголоски этой победы достигли Европы и, воодушевив христианский Запад, стали одной из причин II крестового похода.

http://kungrad.com/history/khorezm/sraz/
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

В результате сражения армия султана Санджара была уничтожена: 30 тысяч человек было убито, остальные пленены или рассеяны. Равенди пишет, что к концу сражения у Санджара осталось всего 300 защищенных стальными доспехами всадников, с которыми он пошел на прорыв. Когда он вышел из сражения, рядом с ним было всего 15 человек. Санджар спасся бегством и укрылся в крепости Термез.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Впоследствии авторы летописей говорили об этом событии по-разному. Мы их (эти мнения) изложим вместе, чтобы избежать расхождений и ошибок. Мы говорим: в этом году, в [месяце] мухарраме (август 1141 г.), а [другие] говорят: в [месяце] сафаре (сентябрь) султан Санджар потерпел поражение от тюрков-неверных. Причины этого следующие. Санджар убил сына хорезмшаха Атсыза ибн Мухаммада, [64] как мы это рассказали раньше. Хорезмшах обратился с посланием к хитаям, которые [находились] в Мавераннахре, прельщая их той страной и представляя выгодным для них ее положение и подстрекая их напасть на царство султана Санджара. Они выступили с 300.000 всадников, и Санджар выступил против них со своими войсками. Они встретились в Мавераннахре и сразились в ожесточенном бою. Санджар и его войска бежали, из них было убито 100.000 человек, среди которых 12 тысяч носителей чалмы (Имеются в виду ученые-законоведы) и 4 тысячи женщин, а жена Санджара попала в плен. (ибн ал-Асир)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
6. Катаван-1141 - 100.000 сельджуков Санджара против 300.000 Кара-киданей,


Кидани и у себя на родине столько выставить не могли. А тут - только бежавшие на Запад люди, очень немногочисленные. Откуда их столько? Восточный Туркестан был далеко не раем и не имел большого населения вплоть до наших дней.

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Про Катаван - давайте не забудем закономерность - некий род, народ, обычно стоял в главе кочевой конфедерации, то есть, если мы говорим про 300.000 киданей, это весьма и весьма условно и еще вопрос, сколько в этой массе доля собственно кидан. Но они стояли в главе всех. Вот поэтому и мы для краткости говорим лишь про киданей. На деле, если уж быть совсем точным нужно говорит так - 300.000-ая армия Каракитайское ханства. Сколько и какой народ или род имели свою долью в этой армии, большой и дискуссионный вопрос. В любом случае там вне сомнении были народы Семиречья своего времени.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
Про Катаван - давайте не забудем закономерность - некий род, народ, обычно стоял в главе кочевой конфедерации, то есть, если мы говорим про 300.000 киданей, это весьма и весьма условно и еще вопрос, сколько в этой массе доля собственно кидан. Но они стояли в главе всех. Вот поэтому и мы для краткости говорим лишь про киданей. На деле, если уж быть совсем точным нужно говорит так - 300.000-ая армия Каракитайское ханства.


Там населения едва столько набралось бы. С осликами и деревьями.

Цитата:
В любом случае там вне сомнении были народы Семиречья своего времени.


Основания?

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Lion писал(а):
Там населения едва столько набралось бы. С осликами и деревьями.


Откуда знаете, у Вас есть статистические данные?

Цитата:
Основания?


Простая логика - они приняли власть каракитайцев, вот и выступали в качестве их подданных.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
Откуда знаете, у Вас есть статистические данные?


Есть литература по этому вопросу.

Очень редкое и привязанное к оазисам население. 300 тыс. - это даже с избытком.

Цитата:
Простая логика - они приняли власть каракитайцев, вот и выступали в качестве их подданных.


Кто принял? Ослики или деревья?

НЕ БЫЛО там таких огромных армий - при редком населении и отсутствии запасов продовольствия это невозможно. А там так и было - редкое население, отсутствие запасов и т.п.

Площади не при чем. И сейчас СУАР - одна из наиболее редконаселенных территорий КНР. Причем "в среднем редконаселенных" - при большой площади региона в целом население гиперконцентрировано в оазисах.

Территорию Кара-киданьского государства на современной карте примерно найдете?

Учтем, что население возросло при современной медицине, современных способах доставки продовольствия в труднодоступные региона, современной агротехнике, современной диверсификации производства + массовой миграции ханьцев в эти земли.

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
Очень редкое и привязанное к оазисам население. 300 тыс. - это даже с избытком.


На деле широкие степи, которые давали безграничные возможности расплодится представителям скотоводческих общин.

Цитата:
Кто принял? Ослики или деревья?


Поддание тех же Караханидов, в основном уйгуры.

Цитата:
НЕ БЫЛО там таких огромных армий - при редком населении и отсутствии запасов продовольствия это невозможно. А там так и было - редкое население, отсутствие запасов и т.п.

Площади не при чем. И сейчас СУАР - одна из наиболее редконаселенных территорий КНР. Причем "в среднем редконаселенных" - при большой площади региона в целом население гиперконцентрировано в оазисах.


Давайте еще вспомним, что в XII климат был теплее и степи были более плодородными.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
На деле широкие степи, которые давали безграничные возможности расплодится представителям скотоводческих общин.


Количество кочевников всегда меньше на единицу площади, чем оседлых. Кочевников ВСЕГДА НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем оседлых. Но они в определенный период развития более боеготовы.

Цитата:
Поддание тех же Караханидов, в основном уйгуры.


Уйгуры? Кочевых уйгуров истребили еще до Х в. А оседлое население - оно по оазисам вычисляется. Очень немногочисленное.

Цитата:
Давайте еще вспомним, что в XII климат был теплее и степи были более плодородными.


А что, монголы пахали землю?

Климат тут не причем. В Африке вообще жарко - но и там кочевники немногочисленны даже по сравнению с лесными племенами, которые отчасти практикуют земледелие.

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Цитата:
Количество кочевников всегда меньше на единицу площади, чем оседлых. Кочевников ВСЕГДА НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем оседлых. Но они в определенный период развития более боеготовы.


Смотря как считать, какие субькты взять.

Цитата:
Уйгуры? Кочевых уйгуров истребили еще до Х в. А оседлое население - оно по оазисам вычисляется. Очень немногочисленное.


Или они были включены в состав других кочевых конфедерации. Ведь в степи всегда так, истребляют лишь главный род, далее все подвластное население переходит к новым хозяевам.

Цитата:
А что, монголы пахали землю?


Просто степи были шире, на северном направлении, и плодороднее.

Цитата:
Климат тут не причем. В Африке вообще жарко - но и там кочевники немногочисленны даже по сравнению с лесными племенами, которые отчасти практикуют земледелие.


И опять вопрос - бедуинов и берберов в средние века не особо считали.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Lion »

Неверный Ильхан из Хитая выступил против армии султана с войсками, многочисленными, как песчинки и муравьи; за ними следовали тридцать или сорок тысяч всадников из племени Харлик. Армия Хорасана потерпела полное поражение; она оставила на поле боя тридцать тысяч убитыми, и среди этого числа было три или четыре тысячи прославленных эмиров, высоких сановников и великих особ. Эта катастрофа положила конец счастливому периоду правления Синджара.

В ходе боя султан не мог ни наступить, ни отступить. «Господь, – сказал Тадж аддин Абул Фазл, – сейчас не время оставаться там, где вы находитесь! Не похвально оставаться таким неподвижным и неподвижным. » Султан встал во главе трехсот закованных в железо всадников и устремился к центру врага: когда он вышел из боя, из всего этого отряда вокруг него осталось только пятнадцать человек. Затем он пошел по пустынной дороге, нанял туркменского проводника и, направляясь в сторону Балха, достиг укрепленного города Термиз. Солдаты, спасшиеся от расправы, и беглецы прибывали со всех сторон в этот город; они поздравили друг друга с тем, что им удалось избежать смерти, и выразили соболезнование судьбе погибших.

Эта катастрофа вдохновила Ферида, секретаря султана, на эти два куплета: «О король! наконечник копья исправил мир, и сорок лет меч твой мстил врагам твоим. Если пагубное влияние и проявлялось, то оно было вызвано предопределением. Тот, кто единственный остается неизменным, есть Бог. »

После отхода султана его место в центре армии занял Тадж-эддин, правитель Нимруза; он вел яростные бои, и его подвиги вызывали восхищение китайского войска. Он был взят в плен и доставлен к Ильхану, который продержал его при себе почти год, а также к Теркан Хатун, [23] которому не удалось бежать. По истечении этого времени их обоих отправили обратно к султану. Трансоксиана попала под власть Ильхана, дочь которого сегодня является женой Хани Ханаи.

Мохаммед ибн Али Равенди
Покой сердца и проявление радости
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков...

Сообщение Gitunik »

Противостояние мусульманского Востока и христианского Запада — один из самых кровавых, но в то же время и самых интригующих и закрученных сюжетов в истории Средних веков. Главные ньюсмейкеры той эпохи — личности масштаба Ричарда Львиное Сердце и Саладина, всевозможные арабские халифы, византийские императоры, французские короли и турецкие султаны. Однако, как в хорошем фэнтезийном сериале, помимо реальных персонажей, здесь присутствовали и герои почти сказочные. При этом, возможно, самый загадочный из них объявился в степях Центральной Азии, региона, который лежит за тысячи километров от Иерусалима — камня преткновения мировых религий. «Медиазона» разбиралась, кто послужил реальным прототипом пресвитера Иоанна — мифического правителя, якобы пришедшего с востока, чтобы помочь христианам одолеть последователей пророка Мухаммеда.

К середине XII века политическая карта Центральной Азии выглядела предельно запутанно. Формально здесь правила тюркская династия Караханидов, но ее западная ветвь находилась в зависимости от главной мусульманской державы тех времен — Сельджукской империи, а восточная уже была завоевана каракитаями. Помимо этого существовал относительно независимый Хорезм, на который претендовали и караханиды, и сельджуки, и каракитаи. Усиление правителя каракитаев Елюй Даши, чьи подданные исповедовали как тенгрианство и буддизм, так и христианство, вынудило сельджукского султана Санджара начать поход против «неверных», мобилизовав все силы своей империи. Этот поход закончился в 1141 году в окрестностях Самарканда сокрушительным поражением от каракитаев и их союзников. Вести о битве не только облетели весь исламский мир, но дошли и до Западной Европы, где, вероятно, и породили легенду о пресвитере Иоанне.
Мир всем
Ответить