Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Анийское царство имело войско:

1. 860-885 года - 40.000


Если эти выводы отсюда -
Цитата:
Но в битве в Кахзване 40.000-ая армия спарапета Аббаса Багратуни наголову разбила врага, окончательно устранив местную арабскую угрозу для царства Ани.


То мне кажется, что у Анийского царство была минимум 45-55 тыс. воинов.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Цитата:
В 886-ом году армянская армия, под началом царевича Смбата, предпринял поход на север и, пройдя маршрутам Гугарк-Утик, этой демонстрацией силы навела там порядок. В 887-ом году с восточных территории Гугарка был изгнан Наср Багратуни. Весной 888 года Абхазская армия, стремясь помочь Насру Багратуни, заняла рядь крепостей в Гугарке, но почти сразу же была разгромлена Смбатом в Аспнджакской битве. Наср пал в битве, а власть над краем перешла к Гургену Багратуни. Впрочем, как только армия Смбата была отвлечена подавлением мятежа клана Ванандеци в Карсе летом 888 года, восстал уже сам Гурген и призвал на помощь не только абхазов, но и византийские войска. Но Гурген тоже потерпел неудачу, так-как Смбат сразу же продвинулся на этого очередного мятежника и осенью 888 года наголову разбил его в битве у села Мглинов. Тяжелораненый Гурегн был пленен и умер в плену, в в Кхарджке стал править сын Гургена, Ашот. В итоге Ашоту I удалось отстоять свои интересы и в 888-ом году царь Армении признал своего вассала Адарнерсэ (888-923) царем Артануджа, с титулом: "царь грузин".

Почему братья воевали, и почему не стремились к единому государству?


Феодальные разборки, этим все сказано.

Воин301 писал(а):
Цитата:
Анийское царство имело войско:

1. 860-885 года - 40.000


Если эти выводы отсюда -
Цитата:
Но в битве в Кахзване 40.000-ая армия спарапета Аббаса Багратуни наголову разбила врага, окончательно устранив местную арабскую угрозу для царства Ани.


То мне кажется, что у Анийского царство была минимум 45-55 тыс. воинов.


Да, оттуда, но думаю 40.000 на тот момент реальнее...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Как видно у Багратидов почти не было дружественных отношений с другими родами.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Гагику Арцруни царскую корону и тем самым фактически (но не юридически) разделил Армению на две части. Восстание Гагика Арцруни против Смбата I намного ослабило Армению.

Чем занималась тогда церковь я не понимаю?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Как видно у Багратидов почти не было дружественных отношений с другими родами.


Такие отношение были ровно столько, сколько их может быть у сюзерена и вассала.

Воин301 писал(а):
Цитата:
Гагику Арцруни царскую корону и тем самым фактически (но не юридически) разделил Армению на две части. Восстание Гагика Арцруни против Смбата I намного ослабило Армению.

Чем занималась тогда церковь я не понимаю?


А Вы думаете церковь имела столько силы, дабы противостоять этому?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Цитата:
А Вы думаете церковь имела столько силы, дабы противостоять этому?

Дело не в материальном силе, а в духовном, церковь должна была всех объединить за единую цель.
Цитата:
Такие отношение были ровно столько, сколько их может быть у сюзерена и вассала.

Например во время Аршакидов каждый род имел своё значение, так Мамиконяны были спарапетами, а во время Багратидов как видно спарапетами являются только Багратиды, а все остальные лишь вассалами. Да и вообщем я виню только ААЦ и их глупую политику, это не из-за феодализма всё было плохо, а из-за политики ААЦ, то же самай феодализм был во время Аршакидов, но по сравнению с Багратидами у Аршакидов было намного меньше врагов в своём доме чем у Багратидов, да и вообщем, для Аршакидов главными врагами внутренними были союзники ААЦ.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Воин301, Великий Айк в последний период своего существования была царством на этапе Раннего феодализма, Царство Ани - монархия Развитого феодализма. От этого и различия. Были бы Мамиконяны вместо Арцруни скажем в X веке, они тоже разделились бы.

А церковь... не знаю, не берусь судить ее политику в X веке, но, ИМХО, не надо обвинять ее в всех грехах, так мы пойдем по ложному пути.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Цитата:
В годы правления Смбата I-ого, в 896-ом году Ашот, вместе с царевичем Ашотом, побывал в заложниках у Саджидов и обрел свободу только в 897-ом году. Далее он находился у своего отца, спарапета Шапуха, после же смерти последнего в 905-ом году наследовал его пост. В то же время Ашот построил великолепно убранную церковь Багарана, украсил ее многочисленными и роскошными сосудами и освятил. Вслед затем он заложил основание потребовавшей больших расходов роскошной церкви в селе Кохб и прилагал все усилия, чтобы довести ее до завершения. На посту спарапета Ашот особо не отличился, а сразу же после вторжения Саджидской армии в царство Ани в 909-ом году он перешел на сторону Юсуфа. Далее, уже не имея другого выхода, Ашот несколько лет вынужден был служить Саджидскому эмиру. Единственным достойным уважение делом Ашота за этот период были похороны находившего в плену и отравленного по наущению Юсуфа царевича Мушеха.


Яркий пример царя, который поклоняется ААЦ.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Это скорее царь, который был христианином.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Видно, что Багратидом больше интересовало свой дом, ежели дом своих вассалов, без которых их царство не смогло существовать. В Васапураканский войнах против эмиратов Багратиды очень мало помогли.
Мне кажется тогда царство Ани находилась в более тяжёлом ситуации, чем сейчас Армения.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Цитата:
После неопределенности 930-ых годов, эмир Атрпатакана из династии Саларидов Марзубан ибн Мухаммад (942-957) в начале 940-ых годов окончательно укрепил власть Саларидов и обратился к внешним завоеваниям. Однако в 949-ом году он был разбит под Казвином Буидом Рукн ад-Даулой и попал в плен. После этого владения Саларидов разбились на несколько частей. В наступившем хаосе двое гулямов Саларидов в 950-ом году напали на царства Ани и захватил Нахиджеван с Двином. Однако уже в начале 951 года армия царства Ани, в союзе с курдским племенем Шеддадидов, отбила Двин у Саларидов. Двин был отдан Шеддадидам, которые создали здесь свое эмиратство. События, однако, на этом не закончились: к концу года получившие подкрепления Саларидские гулямы опять захватили Двин и, оставив здесь сильный гарнизон, вернулись в свою страну. В начале 952 года Двин, на свой страх и риск, попыталась освободить армия княжества Сюника, но в битве под стенами города потерпела поражение. В том же году Марзубан ибн Мухаммад бежал из плена и попытался собрать в едино территории своего эмирата. В итоге силы гулямов Саларидов, действовавшие в Армении, были отвлечены на борьбу с своим бывшим сюзереном. Это позволило армию царства Ани к концу 952 освободить не только Двин, но и Нахиджеван. В Двине опять обосновались Шеддадиды, которые принимали верховенство царя Аббаса. I Саларидская война окончилась успехом царства Ани, которому удалось отстоять целостность своей территории.



Видно, что Багратиды всяким образом хотели избежать от войн с арабами, даже дали Двин в руки курдам, чтобы так обезопасить себя, а затем даже поленились помочь Сисакидом в походе, а если помогли, то и получили доверие Сисакидов и отбили Двин с более маленькими потерями.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Какие войны имеете ввиду?

Цитата:
Видно, что Багратиды всяким образом хотели избежать от войн с арабами, даже дали Двин в руки курдам, чтобы так обезопасить себя, а затем даже поленились помочь Сисакидом в походе, а если помогли, то и получили доверие Сисакидов и отбили Двин с более маленькими потерями.


Вопрос мутный. Возможно Багратуни хотели обеспечить "свободу маневра", дескать Двин взяли Сюникцы, это не мы, это их самодеятельность, а возможно и есть другие причины. Проблема Двина сложна и не исследована - возможно Багратуни хотели создать буфер между ими и Саларид-Раввадидами руками тех же мусульман...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Всё возможно :) .
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Воин301 »

Мне вот интересует куда пропали Мамиконяны, Камсараканы, Ангех-Тун, Гугарац Ишханутюн?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Мамиконяны стали Орбелянами и начали править в Карадурском кнажестве (по грузинской верси княжество Клдекарни), Камсаракани оказались в Византии (Василаки) и упоминаются до XII века, Ангехи тоже пошли по этому пути и дали несколько императоров в конце XII и в начале XIII века, Бдешхи Гугарка уступили свои владения Северным Багратуни, которые позже создали Артануджское царство.
Приходите в мой дом...
Ответить