Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Ardzan, вполне возможно, что я что-то пропустил - если сможете основательно доказать, что Багратиды на официальном международном уровне титулировались "царями царей Великой Армении", готов взять назад свое утверждение, что "после 428 года никакой Великой Армении никогда не существовала" и, кстати, буду очень рад этому :)
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Ardzan »

Император Византии царю Армении:

"Ашот, царь царей Великой Армении, .."

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Matf ... tml?id=920
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Интересный момент..., спасибо :)

Подумать надо...
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Ardzan »

В статье Википедии "Анийское царство" кто-то внес изменения, что т.н. "Анийское царство" официально носило название Великой Армении. Причем, с приведением ссылок на источники.:roll:
Таким образом, названия "Анийское царство" или "Багратидская Армения" в корне неверны, и носят синтетический задним числом характер.
Речь о восстановление престола Великой Армении Багратидами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анийское_царство
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Ardzan, согласен. Если мне память не изменяет, здесь тоже указанный вопрос был обсужден и мы пришли к примерно этому результату. Скорее так, Анийское царство это по сути своей царство Великой Армении, всеармянское государство Багратидов.
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Ardzan »

Кто-то подсмотрел нашу дискуссию, перепроверил и внес изменениния в статью... ;)

Еще раз, термин "Анийское царство" по своей сути - синтетичен. Поэтому, с исторической, фактологической точки зрения применение этого термина вообще неверно.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Возможно и подсмотрели, кто знает? Я не осбо настаиваю на указанном термине, просто "Великий Айк" как бы более общее, а "царство Ани" более конкретнее...
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Ardzan »

"Просто" даше кошки не сношаются...
Речь конкретно о ВОССТАНОВЛЕНИЕ престола Великой Армении при юридическом содействии Халифата, как правоприемника Сасанидов (кстати, эта приемственность была символически обозначена водружением короны Сасанидов в Мекке).
А вовсе не о типа волюнтаристком по моему хотению, по щучьему велению "создание" некого нового престола "Анийского цартва"...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Ну да, какие проблемы?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Модераторское - Про Васака Сюни давайте продолжим здесь.
Приходите в мой дом...
Indomitable
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Indomitable »

А при каких царях и в какие периоды времени Васпураканское царство НЕ было вассалом Анийского царства?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Такого не было - изначально, при первом царе Васпуракана Гагика была попытка оспорить верховенство Ани, но оно не имело удачи и не получила поддержку не от кого. Далее, уже где-то с 915 годов Васпуракан прочно действовал в орбите вассалитета царства Ани.
Приходите в мой дом...
Indomitable
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Indomitable »

Отлично.Просто попадались в инете ряд любительских карт,которые обазначали отдельно Васпуракан и отдельно Армянское царство(Ани и его вассалы).А что касается Таронского княжества,то как понять его статус?Он вроде и вассал Византии,и вроде Багратидов Ани.Можете в исторических рамках его описать,ну скажем ххх год-ххх год вассал Византии,ххх-ххх года-полностью независим и т д
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37109
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Lion »

Indomitable, спасибо за интересные вопросы :)

Васпуракан, вплот до своего падения, находилась в орбите вассалных государств Ани. Вообще, есть прекрасная монография Варданян В.М. "Царство Васпураканских Арцрунидов", Ереван 1969 (на армянском) и там все эти, в том числе и другие вопросы основательно и исчерпывающе проанализированы.

Что касается Тарона - Тарон, как один из важных частей домена Багратидов, всегда де-юре была в составе царства Ани, даже несмотря на то, что, начиная уже с половины X века Византия питалась разными приемами (титулы, политические заигрывания и тд) таронских Багратидов взять под свое крыло. Известен эпизод, знаменитый поход Цыхымского на Тарон летом 974 года, когда царь Ани Ашот IV вышел на "дружескую встречу" в главе чуть ли не всех сил своего царства в составе 80.000 воинов.

Судьба Таронского княжества в отрезке 960-1030-их годов, несмотря на ряд исследования, неопределенно. Мои исследования привели меня к следующей схеме:

1. Где-то ок. 967 года князь Тарона Ашот Багратуни, сын Григора, передает основную часть своих владении Византии. Исключение составляет Сасун, где продолжают править его братья Григор и Баграт,
2. лето 974 - Византия делает попытку овладеть и Сасуном, не получается,
3. 976 - после восстания Варда Склира, когда восставшие в серьезном проценте были именно армяне, позиции империи на Востоке и в Армении резко ослабевают. Данных в общем нет, но можно предположить, что и так в многом номинальное подчинение Тарона империи после 967 года ликвидируется.
4. 987 год - восстание Варды Фоки. Таронцы активно выступают за Фоку и последные сражения восстания Фоки, даже после его смерти, происходят вокруг Тарона. Примечательно, что здесь опять на сцену выступают потомки Мамиконянов, которые, после 200 лет перерыва, когда они Тарон уступили Багратидам, опять и уже надолго становятся у руля кнажества.

Начиная с 990-их годах Тарон опять выступает в качестве составной части Анийского царства, в всяком случае у нас нет никаких данных, которые дали бы основания причислить ее к византийским владениям. После катастрофы Византии в XI веке Таронское княжество Мамиконянов продолжил свое существование, неустанно ведя оборонительные войны с исламскими силами и особенно с Шахарменами. В конце XII века Тарон на время подчиняется Шахарменам, но потом это подчинение опять становится номинальным. Таронское княжество в последный раз упоминается в 1290-ом году, когда ведет оборонительные войны против курдов Шамседденидов.

Далее данных уже нет, однако последующие столетия дают все основания полагать, что Мамиконяны в Тароне и особенно в Сасуне сохранили свои позиции. С половины XVIII века в Сасуне, как местные князя, опять известны Мамиконяны, которые остались здесь вплоть до Геноцида армян 1915 года.

Согласно некоторым закрытым данным даже сейчас в Тароне и в Сасуне много скрытых и (или) исламизированных армян...
Приходите в мой дом...
Indomitable
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59

Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни

Сообщение Indomitable »

Lion писал(а):
II Шеддадидская война

В конце 1030-ых и в начале 1040-ых годов Абу-ль-Хасан Али Лашкари (1034-1049), очередной эмир Шеддадидов, сколотил сильную коалицию против царства Ани, в которую, кроме собственно своих сил привлек также и силы Раввадидов и, что еще важнее, силы Сельджукского султаната. В итоге у Гандзака была собрана огромная армия в 150.000 воинов, которая, перейдя в движения, в конце февраля и в начале марта 1041 года с востока вторгсья в пределы царства Лори.

Царь Лори Давид I Безземельный (991-1048), сын брата отца Ованнеса-Смбата, ввиду отчаянности своего положения и критического неравенства сил, с призывом о помощи обратился к Ованнесу-Смбату, при том добавляя, что если помощь не прибудет, он объявит себя вассалом Шеддадидов и станет их проводником в деле нападения на внутренние районы царства Ани. Призыв такого же рода Давид послал в царство Картли. Получив призыв от царя Лори, Ованнес Смбат обратился к своим вассалам. Учитывая, что к этому моменту Ашот V Храбрый уже был мертв и Ованнес-Смбат опять оказался единоличным правителем страны, в последний раз удалось собрать всю армию царства Ани. В итоге, как и следовала ожидать, результат не промедлил дать о себя знать: в последовавшем затем битве в Гугарке армия царства Ани наголову разгромила коалиционную армию мусульман под началом Шеддадидов. Победа была разгромной и после нее Шеддадидская угроза резко пошла на убыль. Эмират Шеддадидов резко ослаб и после этой катастрофы так и не пришел в себя.

Личная жизнь, внутренняя политика и смерть

Разгром Щеддадидов не продлил жизни Овванесу-Смбату, который скончался уже в конце марта 1041 года. Несмотря на последний успех, однако, стоит заметить, что при этом царе государственная система Анийских Багратуни пришла в полный упадок. Региональные царства, которые раньше четко действовали в прекрасно отрегулированной феодальной машине Анийских владык, теперь были оставлены сами себе.

В итоге лишенной опеки царство Васпуракан была ликвидирована, ее территория перешла к Византии, а царство Лори и Хачен оказались в тяжелой ситуации. Хаченцам все сильнее стали угрожать Шеддадиды и сельджуки с юга и с юго-востока, а царство Лори стало постепенно попадать в зависимость от царства Картли. И если в 1030-ом году армия царства Лори приняло участие в победоносной Таширской битве, помогая царству Картли против Шеддадидов, то все данные все же указывают на то, что вопрос участия в битве был принят не в Ани, а именно в Лори.

В 1036-ом году, будучи недовольным грекофильной политикой Петроса I Гетадарза, Ованнес-Смбат сместил его, но даже это волевое решение царь не поддержал до конца, в 1038-ом году позволив восстановление Католикоса на патриаршем престоле.

Анализ действии царя Ованнеса-Смбата дает нам основании утверждать, что это был крайне слабохарактерный, слабый и эгоистичный правитель, который только и думал о своей власти, предпочитая жертвовать всем ради сохранения своего трона. По отзывам современников Ованнес-Смбат был высоким, толстым, грузным, малоподвижным и физически слабим индивидом, хотя и обладал некоторыми чертами практического ума.

Ованнес-Смбат был женат дважды. От первого брака у него родился сын по имени Ашот, который умер в детском возрасте. Вторим браком, который состоялся в 1032-ом году, царь Ани был женат на племяннице императора Романа III Аргира (1028-1034). От этого брака у Ованнеса-Смбата не было детей и в итоге на троне царства Ани Ованнеса-Смбату сменил сын Ашота V Смелого, Гагик II Юный (1041-1044).


А битва в Гугарке во 2 Шеддадиской войне имеется ввиду какая часть исторического Гугарка?Т.е. битва была на территории Таширского царства или Тао-Кларджетинского?
Ответить