Царство Картли: Региональная держава христиан...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Lion »

Возможно перепутал с Трдатом...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Lion »

Երբ տիրակալը կործանում է երկիրը...

…Արդյունքում Քարթլիի թագավորության թագուհի հռչակվեց Ռուսուդանը (1223-1245) և փաստորեն կեսդարյա մի ժամանակաշրջանում Քարթլիի թագավորության գլուխ արդեն ԵՐԿՐՈՐԴ ԱՆԳԱՄ կին կանգնեց: Ի տարբերություն իր տաղանդավոր մայր Թամարայի (1184-1213), սակայն, Ռուսուդանը իրենից ներկայացնում էր քաղաքական և մարդկային ԱՆՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՈՒ ՈՒ ԱՆՏԱՂԱՆԴ ՏԻՊԻ ԲԱՑԱՐՁԱԿ ՄԻ ՕՐԻՆԱԿ, երբ, բառիս բուն իմաստով մի կողմ թողած թագավորության կառավարման հոգսերը և հոգալով միայն սեփական անձի մասին, անհաջող այս անձնավորությունը երբեմնի ծաղկող թագավորությունը մի իսկական անկման հասցրեց:

Ժամանակներն ինքնին բարդ էին և Քարթլիի թագավորության լավ դարաշրջանն արդեն իրոք անցյալում էր, սակայն անկասկած է նաև այն հանգամանքը, որ Ռուսուդանն ինքն էլ ՍԵՓԱԿԱՆ ԱՆՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՈՒ ՎԱՐՔԱԳԾՈՎ իր հերթին ծայրահեղ ծանրացրեց առանց այդ էլ բարդացող դրությունը:
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Lion »

Вновь обнаруженная медная монета, порезанная во времена грузинского царя Давида Агмашенебели, имеет огромное значение для истории государственного флага Грузии.

В частности, пятиконечный состав грузинского флага был зафиксирован только на европейских морских картах (XIV-XVI вв. ), на месте Тбилиси и Себастополя (сегодняшний Сухум), а нумизматически мы нашли бы на монете Тамар-Давида (XIII в.)

Открытие позволило соединить государственный флаг Грузии с царем Давидом Агмашенебели (XII век). ), так как на обратной стороне монеты вышитая пятиточечная композиция (обратная). Ни одна из двух монет Давида Агмашенебели, которые сохранились в грузинских государственных и британских музеях, не имеет такого состава.

Вновь открытый исторический артефакт является бесценным памятником культурного наследия и имеет огромное значение для государственного символа Грузии - государственного флага Грузии.

Изображение
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Вновь обнаруженная медная монета, порезанная во времена грузинского царя Давида Агмашенебели, имеет огромное значение для истории государственного флага Грузии.

В частности, пятиконечный состав грузинского флага был зафиксирован только на европейских морских картах (XIV-XVI вв. ), на месте Тбилиси и Себастополя (сегодняшний Сухум), а нумизматически мы нашли бы на монете Тамар-Давида (XIII в.)

Открытие позволило соединить государственный флаг Грузии с царем Давидом Агмашенебели (XII век). ), так как на обратной стороне монеты вышитая пятиточечная композиция (обратная). Ни одна из двух монет Давида Агмашенебели, которые сохранились в грузинских государственных и британских музеях, не имеет такого состава.

Вновь открытый исторический артефакт является бесценным памятником культурного наследия и имеет огромное значение для государственного символа Грузии - государственного флага Грузии.

Изображение


Я где то читал что это флаг Великой Армений
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):
Lion писал(а):
Вновь обнаруженная медная монета, порезанная во времена грузинского царя Давида Агмашенебели, имеет огромное значение для истории государственного флага Грузии.

В частности, пятиконечный состав грузинского флага был зафиксирован только на европейских морских картах (XIV-XVI вв. ), на месте Тбилиси и Себастополя (сегодняшний Сухум), а нумизматически мы нашли бы на монете Тамар-Давида (XIII в.)

Открытие позволило соединить государственный флаг Грузии с царем Давидом Агмашенебели (XII век). ), так как на обратной стороне монеты вышитая пятиточечная композиция (обратная). Ни одна из двух монет Давида Агмашенебели, которые сохранились в грузинских государственных и британских музеях, не имеет такого состава.

Вновь открытый исторический артефакт является бесценным памятником культурного наследия и имеет огромное значение для государственного символа Грузии - государственного флага Грузии.

Изображение


Я где то читал что это флаг Великой Армений


Нет ,малой Армений.
Мир всем
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):
Lion писал(а):
Вновь обнаруженная медная монета, порезанная во времена грузинского царя Давида Агмашенебели, имеет огромное значение для истории государственного флага Грузии.

В частности, пятиконечный состав грузинского флага был зафиксирован только на европейских морских картах (XIV-XVI вв. ), на месте Тбилиси и Себастополя (сегодняшний Сухум), а нумизматически мы нашли бы на монете Тамар-Давида (XIII в.)

Открытие позволило соединить государственный флаг Грузии с царем Давидом Агмашенебели (XII век). ), так как на обратной стороне монеты вышитая пятиточечная композиция (обратная). Ни одна из двух монет Давида Агмашенебели, которые сохранились в грузинских государственных и британских музеях, не имеет такого состава.

Вновь открытый исторический артефакт является бесценным памятником культурного наследия и имеет огромное значение для государственного символа Грузии - государственного флага Грузии.

Изображение


Я где то читал что это флаг Великой Армений


Нет ,малой Армений.

Нет это грузинская символика. В целом грузинская гос. символика имеет определенное влияние символики крестоносцев.
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):
Lion писал(а):
Вновь обнаруженная медная монета, порезанная во времена грузинского царя Давида Агмашенебели, имеет огромное значение для истории государственного флага Грузии.

В частности, пятиконечный состав грузинского флага был зафиксирован только на европейских морских картах (XIV-XVI вв. ), на месте Тбилиси и Себастополя (сегодняшний Сухум), а нумизматически мы нашли бы на монете Тамар-Давида (XIII в.)

Открытие позволило соединить государственный флаг Грузии с царем Давидом Агмашенебели (XII век). ), так как на обратной стороне монеты вышитая пятиточечная композиция (обратная). Ни одна из двух монет Давида Агмашенебели, которые сохранились в грузинских государственных и британских музеях, не имеет такого состава.

Вновь открытый исторический артефакт является бесценным памятником культурного наследия и имеет огромное значение для государственного символа Грузии - государственного флага Грузии.

Изображение


Я где то читал что это флаг Великой Армений


Нет ,малой Армений.

Нет это грузинская символика. В целом грузинская гос. символика имеет определенное влияние символики крестоносцев.



Я заметил ,похож на символику тамплиеров
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Lion »

Это символика царства Картли, друзя.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Это символика царства Картли, друзя.

Понятно друг,
Мир всем
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение бакалавр »

Это действительно влияние крестоносцев, подобные знамена с крестами не свойственны грузинской традиции, где предпочитали показывать на знамени зверей, или мифических существ, также небесные тела. Флаг Картлийского царства изображал быка и льва, звезду, меч и скипетр. На штандарте царя Вахтанга Гусейн-Гули-хана были изображены солнце, луна, звезды, посередине библейский царь Давид с арфой, которого Багратионы считали своим предком. Только здесь у нас речь не о том Картлийском царстве, но о Грузинском царстве, которое Лион почему-то, и себе в угоду, называет Царством Картли, хотя в русскоязычной исторической традиции так не принято. Впрочем, он и Великую Армению называет Великим Айком, так что незнающий человек сперва подумает, что это тема об американском президенте Эйзенхауэре, кого в Штатах коротко называли Айком.
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Внимательно читайте, малая Армения и герб каторий грузины украли,типо их флаг,вот фотоИзображение написано Armenia minor
Мир всем
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Gitunik писал(а):
Внимательно читайте, малая Армения и герб каторий грузины украли,типо их флаг,вот фотоИзображение написано Armenia minor

Нужен перевод данной латинской рукописи, чтобы понять в каком контексте там применяеться название Armenia Minor , под этим названием западноевропейцы иногда имел ввиду Клиликийскую Армению,но у Киликийской Армении символы отличаються от грузинских. А так данный флаг не может быть флагом Малой Армении, просто потому что Малая Армения как государство перестало существовать в 1 веке до н.э. когда царь Малой Армении не имея сыновей сделал наследником понтийского принца Митридата, который прятался от родственников в Малой Армении, впоследствии Митридат Евпатор стал царем Малой Армении, и чуть позже вернулся в Понт усмирил родичей и стал царем Понта Митридатом Евпатором, а Малая Армения стала частью Понтийского Царства. Символика Малой Армении не могла включать крест, просто потому что Малая Армения прекратило существование в 1 веке до Рождества Христова.
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

бакалавр писал(а):
Это действительно влияние крестоносцев, подобные знамена с крестами не свойственны грузинской традиции, где предпочитали показывать на знамени зверей, или мифических существ, также небесные тела. Флаг Картлийского царства изображал быка и льва, звезду, меч и скипетр. На штандарте царя Вахтанга Гусейн-Гули-хана были изображены солнце, луна, звезды, посередине библейский царь Давид с арфой, которого Багратионы считали своим предком. Только здесь у нас речь не о том Картлийском царстве, но о Грузинском царстве, которое Лион почему-то, и себе в угоду, называет Царством Картли, хотя в русскоязычной исторической традиции так не принято. Впрочем, он и Великую Армению называет Великим Айком, так что незнающий человек сперва подумает, что это тема об американском президенте Эйзенхауэре, кого в Штатах коротко называли Айком.


В принципе влияние крестоносцев было связано скорее всего стремлением Грузии стать часть западной игры, и предпосылки в 13 веке были, это период наибольшего территориального роста Грузии, кроме того вассалом Грузии являлись имперторы Трапезундской Империи , и самостоятельность самой Трапезундской Империи во многом поддерживалась грузинскими усилиями , и имея такого мощного сюзерена, как Грузия, императоры Трапезунда, решили потягаться с Никейской Империей за территории и право называться Василиа Ромайон, то есть Византийской Империей, но после поражений трапезундцев и грузин от никейского императора Теодороса Ласкариса, планам Трапезунда не суждено было сбыться , соответственно и планам Грузии по распространению влияние в западном направлении.
Кстати будь Грузия более сильной страной в средневековье и в новое время, то вполне могла взять себе титул "Сакартвело Третий Рим", или "Тбилиси Третий Рим", после падения Константинополя. С тем же смыслом, что и термин "Москва Третий Рим" , смысл данного русского термина религиозный, как и русские, грузины вполне подошли бы на роль Третьего Рима.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Lion »

бакалавр писал(а):
Это действительно влияние крестоносцев, подобные знамена с крестами не свойственны грузинской традиции, где предпочитали показывать на знамени зверей, или мифических существ, также небесные тела. Флаг Картлийского царства изображал быка и льва, звезду, меч и скипетр. На штандарте царя Вахтанга Гусейн-Гули-хана были изображены солнце, луна, звезды, посередине библейский царь Давид с арфой, которого Багратионы считали своим предком. Только здесь у нас речь не о том Картлийском царстве, но о Грузинском царстве, которое Лион почему-то, и себе в угоду, называет Царством Картли, хотя в русскоязычной исторической традиции так не принято. Впрочем, он и Великую Армению называет Великим Айком, так что незнающий человек сперва подумает, что это тема об американском президенте Эйзенхауэре, кого в Штатах коротко называли Айком.


Я взял на вооружение принцип назвать страну по своему юридическому названию, а не по этнической составляющей. Никогда не существовало страна "Великая Армения", то есть "Мец hайастан". Так же у меня с грузинами, именно "царство Картли", а не "Гризинское царство", ведь, например, царство Имерети или Кахети тоже, по сути, есть "Грузинское царство".

Что до Айка, то, вообще, правильнее "hайк", но не удобно так писать, да и непонятно может быть.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Картли: Региональная держава христиан...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
Это действительно влияние крестоносцев, подобные знамена с крестами не свойственны грузинской традиции, где предпочитали показывать на знамени зверей, или мифических существ, также небесные тела. Флаг Картлийского царства изображал быка и льва, звезду, меч и скипетр. На штандарте царя Вахтанга Гусейн-Гули-хана были изображены солнце, луна, звезды, посередине библейский царь Давид с арфой, которого Багратионы считали своим предком. Только здесь у нас речь не о том Картлийском царстве, но о Грузинском царстве, которое Лион почему-то, и себе в угоду, называет Царством Картли, хотя в русскоязычной исторической традиции так не принято. Впрочем, он и Великую Армению называет Великим Айком, так что незнающий человек сперва подумает, что это тема об американском президенте Эйзенхауэре, кого в Штатах коротко называли Айком.


Я взял на вооружение принцип назвать страну по своему юридическому названию, а не по этнической составляющей. Никогда не существовало страна "Великая Армения", то есть "Мец hайастан". Так же у меня с грузинами, именно "царство Картли", а не "Гризинское царство", ведь, например, царство Имерети или Кахети тоже, по сути, есть "Грузинское царство".

Что до Айка, то, вообще, правильнее "hайк", но не удобно так писать, да и непонятно может быть.



Великая Армения Существовала, гуглите в википедия
Мир всем
Ответить