Царство Митани: Грозный противник Египта...

Gitunik
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Gitunik »

Хурри́ты (клинопись: ; транслитерация: Ḫu-ur-ri ) — древний народ, появившийся на Армянском нагорье и распространившийся по всей территории северной Месопотамии во второй половине 3-го тысячелетия до н. э. Принадлежал к особой хуррито-урартской языковой семье. Известны с 3-го тысячелетия до н. э. в Северной Месопотамии и по левым притокам Тигра. В Сирии и Месопотамии жили вперемешку с семитами. В XVI—XIII веках до н. э. хурриты создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказывали сильное влияние на Хеттское царство. В XIII веке до н. э. захватили государство Хайаса на Армянском нагорье. В 1-м тысячелетии до н. э. жили разорванными ареалами по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья. Хурриты и урарты составили основную массу в формировании армянского народа и определили основную линию физической преемственности, а индоевропейцы — носители протоармянского языка, в силу ряда исторических причин, передали хурритам свой язык
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Gitunik »

Хурритские государства Кумми и Алше появились в конце 3-го тысячелетия до н.э. на Армянском нагорье. Хурриты населяли город Уркеш, основанный в 4 тысячелетии до н.э. в Месопотамии. Начиная с 1475 г. до н.э. по 1365 г. до н.э хурритское царство Митанни было сильнейшим государством на Ближнем Востоке. Урарту включало в себя большой массив хурритского населения, которое преобладало в царстве Митанни. Некоторые исследователи считают ассирийское слово наири названием народа хурритов[3].

Хурриты принадлежат к тем древневосточным народам, былая роль которых забыта исторической традицией и выявлена заново в XIX в. по материалам археологических раскопок[4]. Начавшиеся в 1906 г. раскопки хеттской столицы Хаттусы дали наряду с текстами на первоначально непонятном языке также и аккадские государственные договоры, из которых стало известно о существовании «страны Хурри» и «людей (страны) Хурри»[4].

Семитолог и ассириолог Артур Унгнад считал хурритов древнейшим этническим субстратом Месопотамии и первостепенным культурным фактором, т.е. отожествлял с субареями. Впоследствии эта гипотеза была доказана[5]
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Gitunik »

Хурриты принадлежали к арменоидной группе популяций[6] (наряду с урартами и аккадийцами) и происходили из Армянского нагорья, однако довольно быстро вышли за пределы исконных мест обитания и в конце концов распространились по большой территории[7].

Самое раннее зарегистрированное присутствие народа хурритов упоминается в месопотамских записях конца 3-го тысячелетия. Они указывают на область к востоку от реки Тигр и горный регион Загрос как среду обитания хурритов. В начале 2-го тысячелетия, появляются свидетельства крупной миграции хурритов из области у озера Ван на запад (миграция, вероятно, была вызвана вторжением индоиранцев с севера). В этот период факты указывают на то, что хурриты заняли доминирующее положение в регионе, свергнув некоторых ассирийских правителей. К востоку от Тигра начали появляться процветающие торговые города, основанные хурритами; одним из таких городов стал Нузи. Хурритское культура начала преобладать во многих частях Сирии. Затем хурриты заняли значительную часть восточной Анатолии, став, таким образом, соседом хеттов[7].
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Gitunik »

По поводу хурритского языка существует консенсус учёных о непосредственной его связи с урартским языком[8][9][10]. Относительно родственных связей хурритского языка мнения ученых расходятся. В соответствии с последними исследованиями Арно Фурне (2019) и Аллан Р. Бомхард полагают, что хуррито-урартские языки являются особой ветвью индоевропейской языковой семьи, что подтверждается лексическим сходством[11][12].С. А. Старостин полагал, что хурритский язык находится в отдалённом родстве с современными северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками[8]. Обнаружение новых текстов на хурритском языке, а также развитие северокавказского сравнительно-исторического языкознания в настоящее время сделали данную гипотезу менее популярной[13]. Крайне низким оказался объём предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс. В 100-словном списке базисной лексики почти не обнаруживаются какие-либо совпадения между засвидетельствованным хурритским и северокавказским праязыком. Лингвистический анализ показывает, что хурритский язык бытовал параллельно пранахскому языку в течение всего времени своей фиксации[13].

Начиная с конца 2-го тысячелетия до н. э. до VI в. до н. э. хурриты наряду с урартами и некоторыми другими народностями участвовали в процессе сложения армянского этноса[14][15].
Мир всем
Ци-Ган
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Ци-Ган »

Gitunik писал(а):
Хурри́ты (клинопись: ; транслитерация: Ḫu-ur-ri )

Всё же не удержусь.
Просмотрев имеющиеся у меня хеттские тексты (их немного), прихожу к выводу, что слог Ḫu в Ḫu-ur-ri это усиливающая частица, соответствующая, например, русскому "же".
Ḫu-ur-ri следует переводить так: хуррий же.
Примеры из хеттского:
ud-ne-e ḫu-u-ma-an-da----ud ne-e ḫu u ma anda----уд неге жу у май анда----от него же в мои пределы (русский)

Ḫar-ki-ú-na-an ḫa-an-ta-i-ši me-e-ḫu-ni da-a-aḫ-ḫu-un ----Ḫar kiúnan ḫaan tai ši mee ḫu ni da-a aḫḫu un----гвар кiюнан жаган тай сi меэ жу нi дава аджу ун---- жигани гвари киюн тай сi мають же вони дава землю (украинский, для большей наглядности)
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37105
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Lion »

Ци-Ган писал(а):
Вижу, что это also called Hari вставка.
Причём сделано это топорно, при переводе вставка исчезает.
Во франкоязычной то же самое. :lol:

Таки Ваших рук дело? ;)


Конечно же нет, смотрите хотя бы в литературе :) Мне заинтересовало, как что исчезает?

Цитата:
А откуда там взяться "х"? :?


Вот я тоже об этом. Эти азбуки имеют "h", вот и пользуются им...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37105
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Lion »

Ци-Ган писал(а):
Уважаемый Лион, чтобы читалось hari, должно быть и написано соответствующими клинописными знаками ARI или HARI.
В оригинальных текстах мне такое пока не встречалось.
Поверьте, если встречу, то обязательно сообщу Вам.

Пока встречал вот такое:

pa-an-ga-ri-it------pa-an gari it----pahan gari it------горное пастбище


А как написано в тех клинописных сообщениях про хурритов, которые встречали Вы?
Приходите в мой дом...
Ци-Ган
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Ци-Ган »

Что до информативности данной строки:

Ḫar-ki-ú-na-an ḫa-an-ta-i-ši me-e-ḫu-ni da-a-aḫ-ḫu-un

(Только прошу Вас, Лион, не переносите это сообщение в другую тему :lol: )

Киюва или киюва без разницы, даже в одном тексте (к сожалению утерянном мной) пишется и так, и так.
Наверняка в текстах встречается и киява-хиява (hi-a-va).
Ну там могут быть и ошибочные прочтения, например:
ah-hi-a-ṷa----ahhia ṷa----аджiя хва---земля, хватать

Даю продолжение предыдущей строке:
ku- ru-ur e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš----ku ru ur e eštu nu UR.MAḪiš----куру гур есту ну гур марджис----куру гур то есть община (народ) мард.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37105
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Lion »

Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями :)
Приходите в мой дом...
Ци-Ган
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Ци-Ган »

Lion писал(а):
Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями :)

О! Кто-то заинтересовался.
Ба, сам Лион!
Очень рад.
Наверное надо с самого начала.
Сейчас соберусь с силами и начну, а Вы переспрашивайте, уточняйте.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37105
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Lion »

Ци-Ган писал(а):
Lion писал(а):
Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями :)

О! Кто-то заинтересовался.
Ба, сам Лион!
Очень рад.
Наверное надо с самого начала.
Сейчас соберусь с силами и начну, а Вы переспрашивайте, уточняйте.


Я просто плохо улавливаю, что Вы говорите своими постами...

Уж извиняюсь...
Приходите в мой дом...
Ци-Ган
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Ци-Ган »

Lion писал(а):
Я просто плохо улавливаю, что Вы говорите своими постами...

И уж наверное не только Вы.
И мне не достучаться. :cry:
Скажите честно, мне это очень интересно: а у Вас возникало желание хоть что-то уловить?
Ци-Ган
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Ци-Ган »

Заявляю ещё раз: то что называют хеттским, аккадским, шумерским, ассиро-вавилонским языками на самом деле не расшифрованы, то что преподносится как их расшифровки не имеет почти никакого отношения к реально изложенному в этих древних текстах.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37105
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Lion »

Ци-Ган писал(а):
Заявляю ещё раз: то что называют хеттским, аккадским, шумерским, ассиро-вавилонским языками на самом деле не расшифрованы, то что преподносится как их расшифровки не имеет почти никакого отношения к реально изложенному в этих древних текстах.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.


Так я не знаю, правы Вы, или нет...

В добавок же - Вы представляете все в очень сумбурном виде...
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...

Сообщение Gitunik »

Ци-Ган, продолжайте развивать то что вы делайте, но важно оригинал текстов.
Добавите клинопис, иероглифы.
У меня есть их букви, знаю как переводить и какой.
Сам буду переводить.
Тут в форуме будем показывать что получился.
Мир всем
Ответить