Царство Митани: Грозный противник Египта...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Хурри́ты (клинопись: ; транслитерация: Ḫu-ur-ri ) — древний народ, появившийся на Армянском нагорье и распространившийся по всей территории северной Месопотамии во второй половине 3-го тысячелетия до н. э. Принадлежал к особой хуррито-урартской языковой семье. Известны с 3-го тысячелетия до н. э. в Северной Месопотамии и по левым притокам Тигра. В Сирии и Месопотамии жили вперемешку с семитами. В XVI—XIII веках до н. э. хурриты создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказывали сильное влияние на Хеттское царство. В XIII веке до н. э. захватили государство Хайаса на Армянском нагорье. В 1-м тысячелетии до н. э. жили разорванными ареалами по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья. Хурриты и урарты составили основную массу в формировании армянского народа и определили основную линию физической преемственности, а индоевропейцы — носители протоармянского языка, в силу ряда исторических причин, передали хурритам свой язык
Мир всем
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Хурритские государства Кумми и Алше появились в конце 3-го тысячелетия до н.э. на Армянском нагорье. Хурриты населяли город Уркеш, основанный в 4 тысячелетии до н.э. в Месопотамии. Начиная с 1475 г. до н.э. по 1365 г. до н.э хурритское царство Митанни было сильнейшим государством на Ближнем Востоке. Урарту включало в себя большой массив хурритского населения, которое преобладало в царстве Митанни. Некоторые исследователи считают ассирийское слово наири названием народа хурритов[3].
Хурриты принадлежат к тем древневосточным народам, былая роль которых забыта исторической традицией и выявлена заново в XIX в. по материалам археологических раскопок[4]. Начавшиеся в 1906 г. раскопки хеттской столицы Хаттусы дали наряду с текстами на первоначально непонятном языке также и аккадские государственные договоры, из которых стало известно о существовании «страны Хурри» и «людей (страны) Хурри»[4].
Семитолог и ассириолог Артур Унгнад считал хурритов древнейшим этническим субстратом Месопотамии и первостепенным культурным фактором, т.е. отожествлял с субареями. Впоследствии эта гипотеза была доказана[5]
Хурриты принадлежат к тем древневосточным народам, былая роль которых забыта исторической традицией и выявлена заново в XIX в. по материалам археологических раскопок[4]. Начавшиеся в 1906 г. раскопки хеттской столицы Хаттусы дали наряду с текстами на первоначально непонятном языке также и аккадские государственные договоры, из которых стало известно о существовании «страны Хурри» и «людей (страны) Хурри»[4].
Семитолог и ассириолог Артур Унгнад считал хурритов древнейшим этническим субстратом Месопотамии и первостепенным культурным фактором, т.е. отожествлял с субареями. Впоследствии эта гипотеза была доказана[5]
Мир всем
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Хурриты принадлежали к арменоидной группе популяций[6] (наряду с урартами и аккадийцами) и происходили из Армянского нагорья, однако довольно быстро вышли за пределы исконных мест обитания и в конце концов распространились по большой территории[7].
Самое раннее зарегистрированное присутствие народа хурритов упоминается в месопотамских записях конца 3-го тысячелетия. Они указывают на область к востоку от реки Тигр и горный регион Загрос как среду обитания хурритов. В начале 2-го тысячелетия, появляются свидетельства крупной миграции хурритов из области у озера Ван на запад (миграция, вероятно, была вызвана вторжением индоиранцев с севера). В этот период факты указывают на то, что хурриты заняли доминирующее положение в регионе, свергнув некоторых ассирийских правителей. К востоку от Тигра начали появляться процветающие торговые города, основанные хурритами; одним из таких городов стал Нузи. Хурритское культура начала преобладать во многих частях Сирии. Затем хурриты заняли значительную часть восточной Анатолии, став, таким образом, соседом хеттов[7].
Самое раннее зарегистрированное присутствие народа хурритов упоминается в месопотамских записях конца 3-го тысячелетия. Они указывают на область к востоку от реки Тигр и горный регион Загрос как среду обитания хурритов. В начале 2-го тысячелетия, появляются свидетельства крупной миграции хурритов из области у озера Ван на запад (миграция, вероятно, была вызвана вторжением индоиранцев с севера). В этот период факты указывают на то, что хурриты заняли доминирующее положение в регионе, свергнув некоторых ассирийских правителей. К востоку от Тигра начали появляться процветающие торговые города, основанные хурритами; одним из таких городов стал Нузи. Хурритское культура начала преобладать во многих частях Сирии. Затем хурриты заняли значительную часть восточной Анатолии, став, таким образом, соседом хеттов[7].
Мир всем
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
По поводу хурритского языка существует консенсус учёных о непосредственной его связи с урартским языком[8][9][10]. Относительно родственных связей хурритского языка мнения ученых расходятся. В соответствии с последними исследованиями Арно Фурне (2019) и Аллан Р. Бомхард полагают, что хуррито-урартские языки являются особой ветвью индоевропейской языковой семьи, что подтверждается лексическим сходством[11][12].С. А. Старостин полагал, что хурритский язык находится в отдалённом родстве с современными северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками[8]. Обнаружение новых текстов на хурритском языке, а также развитие северокавказского сравнительно-исторического языкознания в настоящее время сделали данную гипотезу менее популярной[13]. Крайне низким оказался объём предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс. В 100-словном списке базисной лексики почти не обнаруживаются какие-либо совпадения между засвидетельствованным хурритским и северокавказским праязыком. Лингвистический анализ показывает, что хурритский язык бытовал параллельно пранахскому языку в течение всего времени своей фиксации[13].
Начиная с конца 2-го тысячелетия до н. э. до VI в. до н. э. хурриты наряду с урартами и некоторыми другими народностями участвовали в процессе сложения армянского этноса[14][15].
Начиная с конца 2-го тысячелетия до н. э. до VI в. до н. э. хурриты наряду с урартами и некоторыми другими народностями участвовали в процессе сложения армянского этноса[14][15].
Мир всем
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Gitunik писал(а):
Хурри́ты (клинопись: ; транслитерация: Ḫu-ur-ri )
Всё же не удержусь.
Просмотрев имеющиеся у меня хеттские тексты (их немного), прихожу к выводу, что слог Ḫu в Ḫu-ur-ri это усиливающая частица, соответствующая, например, русскому "же".
Ḫu-ur-ri следует переводить так: хуррий же.
Примеры из хеттского:
ud-ne-e ḫu-u-ma-an-da----ud ne-e ḫu u ma anda----уд неге жу у май анда----от него же в мои пределы (русский)
Ḫar-ki-ú-na-an ḫa-an-ta-i-ši me-e-ḫu-ni da-a-aḫ-ḫu-un ----Ḫar kiúnan ḫaan tai ši mee ḫu ni da-a aḫḫu un----гвар кiюнан жаган тай сi меэ жу нi дава аджу ун---- жигани гвари киюн тай сi мають же вони дава землю (украинский, для большей наглядности)
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган писал(а):
Вижу, что это also called Hari вставка.
Причём сделано это топорно, при переводе вставка исчезает.
Во франкоязычной то же самое.
Таки Ваших рук дело?
Причём сделано это топорно, при переводе вставка исчезает.
Во франкоязычной то же самое.
Таки Ваших рук дело?
Конечно же нет, смотрите хотя бы в литературе
Цитата:
А откуда там взяться "х"? 
Вот я тоже об этом. Эти азбуки имеют "h", вот и пользуются им...
Приходите в мой дом...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган писал(а):
Уважаемый Лион, чтобы читалось hari, должно быть и написано соответствующими клинописными знаками ARI или HARI.
В оригинальных текстах мне такое пока не встречалось.
Поверьте, если встречу, то обязательно сообщу Вам.
Пока встречал вот такое:
pa-an-ga-ri-it------pa-an gari it----pahan gari it------горное пастбище
В оригинальных текстах мне такое пока не встречалось.
Поверьте, если встречу, то обязательно сообщу Вам.
Пока встречал вот такое:
pa-an-ga-ri-it------pa-an gari it----pahan gari it------горное пастбище
А как написано в тех клинописных сообщениях про хурритов, которые встречали Вы?
Приходите в мой дом...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Что до информативности данной строки:
Ḫar-ki-ú-na-an ḫa-an-ta-i-ši me-e-ḫu-ni da-a-aḫ-ḫu-un
(Только прошу Вас, Лион, не переносите это сообщение в другую тему
)
Киюва или киюва без разницы, даже в одном тексте (к сожалению утерянном мной) пишется и так, и так.
Наверняка в текстах встречается и киява-хиява (hi-a-va).
Ну там могут быть и ошибочные прочтения, например:
ah-hi-a-ṷa----ahhia ṷa----аджiя хва---земля, хватать
Даю продолжение предыдущей строке:
ku- ru-ur e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš----ku ru ur e eštu nu UR.MAḪiš----куру гур есту ну гур марджис----куру гур то есть община (народ) мард.
Ḫar-ki-ú-na-an ḫa-an-ta-i-ši me-e-ḫu-ni da-a-aḫ-ḫu-un
(Только прошу Вас, Лион, не переносите это сообщение в другую тему
Киюва или киюва без разницы, даже в одном тексте (к сожалению утерянном мной) пишется и так, и так.
Наверняка в текстах встречается и киява-хиява (hi-a-va).
Ну там могут быть и ошибочные прочтения, например:
ah-hi-a-ṷa----ahhia ṷa----аджiя хва---земля, хватать
Даю продолжение предыдущей строке:
ku- ru-ur e-eš-tu nu UR.MAḪ-iš----ku ru ur e eštu nu UR.MAḪiš----куру гур есту ну гур марджис----куру гур то есть община (народ) мард.
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями 
Приходите в мой дом...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Lion писал(а):
Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями 
О! Кто-то заинтересовался.
Ба, сам Лион!
Очень рад.
Наверное надо с самого начала.
Сейчас соберусь с силами и начну, а Вы переспрашивайте, уточняйте.
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган писал(а):
Lion писал(а):
Ци-Ган, я не понял Вашего последнего поста, пожалуйста, пишите с разяснениями 
О! Кто-то заинтересовался.
Ба, сам Лион!
Очень рад.
Наверное надо с самого начала.
Сейчас соберусь с силами и начну, а Вы переспрашивайте, уточняйте.
Я просто плохо улавливаю, что Вы говорите своими постами...
Уж извиняюсь...
Приходите в мой дом...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Lion писал(а):
Я просто плохо улавливаю, что Вы говорите своими постами...
И уж наверное не только Вы.
И мне не достучаться.
Скажите честно, мне это очень интересно: а у Вас возникало желание хоть что-то уловить?
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Заявляю ещё раз: то что называют хеттским, аккадским, шумерским, ассиро-вавилонским языками на самом деле не расшифрованы, то что преподносится как их расшифровки не имеет почти никакого отношения к реально изложенному в этих древних текстах.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган писал(а):
Заявляю ещё раз: то что называют хеттским, аккадским, шумерским, ассиро-вавилонским языками на самом деле не расшифрованы, то что преподносится как их расшифровки не имеет почти никакого отношения к реально изложенному в этих древних текстах.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.
Я немного, совсем немного текстов расшифровал, так как не являюсь специалистом и занимаюсь этим время от времени.
Так, иногда "находит", раз в несколько месяцев.
Даже с этим весьма скудным багажом я увидел совсем иную картину прошлого.
Могу поделиться.
Так я не знаю, правы Вы, или нет...
В добавок же - Вы представляете все в очень сумбурном виде...
Приходите в мой дом...
Re: Царство Митани: Грозный противник Египта...
Ци-Ган, продолжайте развивать то что вы делайте, но важно оригинал текстов.
Добавите клинопис, иероглифы.
У меня есть их букви, знаю как переводить и какой.
Сам буду переводить.
Тут в форуме будем показывать что получился.
Добавите клинопис, иероглифы.
У меня есть их букви, знаю как переводить и какой.
Сам буду переводить.
Тут в форуме будем показывать что получился.
Мир всем