milhistory.net

в Азербайджане с новой силой взялись за раскручивание «албанскости» Арцаха. При этом там почему-то считают закавказских турок единственными наследниками истории и культуры албан, в том числе и тех из них – лезгины, удины, рутульцы и так далее, кто сумел сохранить свою этническую идентификацию?

С какой стати??!!

Официальная азербайджанская историография уже несколько десятков лет настаивает на том, что армяне в Карабахе являются переселенцами из Ирана после русско-персидской войны 1828 года. Дальше уже идут выводы: «неблагодарные армяне, которых русские войска переселили на благодатные земли закавказских турок, сегодня провозгласили свое государство в Карабахе». Между тем, утверждают в Баку, в Карабахе исстари жили предки нынешних азербайджанцев, албанцы, которых армяне арменизировали. И сделали они это с помощью России, которая волевым решением подчинила албанскую церковь Армянской Апостольской церкви. После этого, мол, албанцы вынуждены были перейти на армянский алфавит, молиться по-армянски и, таким образом, «обармянились».

Безусловно, данный «аргумент» азербайджанской исторической мысли можно было бы игнорировать по причине ее полной несостоятельности. Согласно «логике» азербайджанской пропаганды получается, что отуреченные пришлыми кочевыми племенами албанцы являются «правильными» албанцами, а вот арменизированные – нет. То есть Азербайджан обязан наследовать историю и культуру отуреченных албанцев, а армяне лишены права на наследование истории «арменизированных албанцев».

Л. Мелик-Шахназарян

МЕНАНДР ВИЗАНТИЕЦ
Хронография
Отрывок 43

Полководцам Курсу и Феодору было тогда объявлено, что кесарь гневается на них за то, что они по вступлении в Алванию не перевели в другое место савиров и алванов, но выступили из этой страны, полагаясь на взятых у этих народов заложников. Курс и Феодор раскаялись в своем поступке, видя из самого опыта, что они поступили оплошно и упустили из виду выгоды государства; ибо, по удалении их, савиры немедленно свергли с себя господство римлян. Римские военачальники опять вступили в Алванию, заставили савиров и алванов переселиться по эту сторону реки Кир и впредь оставаться в римской стране.

И опять, как видим, алваны, вместе с появившимся в итоге натиска авар с севера в Алвании савирами, жили на левобережье реки Кур.

http://davidiangregory.ya.ru/replies.xml?item_no=18

О происхождении названия "Карабах"

Надеюсь, это станет началом серии постов под заголовком "Развенчиваем клише азербайджанской пропаганды", с цепкими формулировками для критики популярных антиармянских утверждений, насаждаемых азербайджанской пропой. Итак,

Пропагандистское клише: Слово "Карабах" имеет якобы "азербайджанское происхождение".
Оно подается как развитие давно раскритикованной гипотезы о том, будто "Карабах" является составным от тюркского "кара" (черный) и персидского "бах" (сад).

Развитие основано на ложных обобщениях: первая часть слова "Карабах" является тюркской значит все слово тюркское + тюркское значит турецкое + турецкое значит азербайджанское = название "Карабах" является словом с "азербайджанским" происхождением.) Алогизм очевиден, но нельзя критиковать только фальшивость азербайджанизации данной тюрко-персидской гипотезы. Надо не упускать тот факт, что сама изначальная гипотеза о тюркско-персидском "черном саде" не выдерживает критики.

Поэтому следует не лениться, а упорно и методично распространять где только возможно критику данной азерской "версии" этимологии топонима "Карабах". Звучать она может примерно так:

Развенчивание: Название "Карабах" не имеет азербайджанского происхождения, как того хотелось бы азербайджанским пользователям интернета, поскольку данный топоним известен задолго до возникновения в 20-ом веке понятий "азербайджанец" и "азербайджанский язык".Версия про происхождение названия "Карабах" от тюркского "kara" - чёрный и персидского "bagh" - сад, является лишь одной из выдвинутых гипотез, но не выдерживающей никакой критики. Хотя бы потому что созвучность первых двух слогов названия "Карабах" с тюркским "kara" существует только в русской транскрипции.

В турецком и армянском, и кстати, в азербайджанском языках, топоним "Карабах" пишется/произносится как Garabag/Gharabagh. Во всех трех языках существуют оба звука "gh" и "k", обозначаемые двумя совершенно разными буквами. В подобных языках переход одного из этих звуков в другой невероятен. Фактом является то, что в отличие от псевдо-"тюркского" топонима "Карабах" все остальные сложные слова с подтвержденным тюркским корнем "kara"(черный) в турецком пишутся и читаются через "k", а не "gh" (напр., Karaim, Karakalpak, Karadeniz, Karadag, etc).


(вариант - Утверждение про азербайджанское происхождение топонима "Карабах" - нонсенс, хотя бы потому что само понятие "азербайджанский язык" является неологизмом XX века, а название "Карабах" известно еще с начала 14 в. (грузинская летопись "Картлис цховреба").

Путаница первых слогов названия "Карабах" с тюркским kara (черный) существует только в русской транскрипции. На турецком "Карабах" пишется и читается Garabag, а не Karabakh (в отличие от настоящих сложносоставных турецких слов с корнем "kara" - Karaim, Karakalpak, karabas; и проч.). То же самое и на армянском, и на азербайджанском.

"Вторая часть" названия - bagh (сад) - и вовсе является персизмом, не имеющим никакого отношения к туркам и турецкому. Кстати, "бах" издревле присутствует и в армянском языке (встречается еще у Мовсеса Хоренаци (V век), т.е. задолго до появления тюркского фактора в регионе Армянского нагорья, Большого Кавказа и Малой Азии).

http://otvet.mail.ru/question/36000881

Другое название Карабаха - Арцах (солнечный лес) известно со времен Александра Македонского и до сих пор используется карабахцами как самоназвание их страны. Оно является частью официального названия карабахской государственности - Нагорно-Карабахская Республика (Арцах).

Ура, нашёл сайт где сохранили мои мысли (после потери данных в связи с закрытием форума) по поводу происхождения слова "Карабах" здесь http://artaramis.ucoz.com/forum/46-857-1. Хорошо ещё, что сумели копии сделать!!!

Если слово "Арцах" является трансформированным "Ар-Сак" названием родового края династии Арсакидов и обозначает родину арийского племении саков буквально Ар-Сак. То вот слово "Карабах" почему то даже армяне переводят с тюркского. Причём абсолютно не критично повторяя измышления пришлого тюркского языка, именно языка, так как сами тюрки (Турции, Азербайджана, Туркмении и частично Узбекистана (Бухара и Самарканд) в 60-70% - это армяно-парфяне-тюркофоны, то есть тюркизированные саки-арии (парфяне) Средней Азии. И вот тюркизированные саки-арии прорываются в Арцах на свою историческую родину. Что их туда влечёт, если они уже не говорили на своём родном языке? Конечно геополитика и генетическая память!!! Но названия тем или иным местам даёт не происхождение народа (арийское армяно-парфянское), а язык (монголоидно-алтайский, то есть тюркский). Поэтому и происходит раздвоение между генетикой (биологией) и языком. Таким образом "Арцах" армяно-парфянское слово. "Карабах" – это тоже вполне армяно-парфянское слово.
Название "Карабах" восходит к языческому божеству Вакху (или Бахусу), - богу виноделия и плодородия, культ которого был распространен от западных римских провинций до Индии. В Баварии (а баварцы потомки армяно-парфян) даже река так называется "Бах" или "Бахус". Наивысший расцвет культа Вакха-Бахуса был в эллинистическую эпоху. Тогда-то он и получил «прописку» в горах родового имения Арсакидов-эллинофилов в Арсаке (Арцахе). В это же время языческий Прометей «поселился» в горах Кавказа. "Кар-а-бах" - это Вакх-Бахус в горах, то есть «на камнях» - так в древности часто называли горы армяно-парфяне.
С возникновением христианства, укреплением его в Армении, в частности, в Арцахе и падением многобожия, «Вакх-Бахус на камнях» стал «виноградниками/садами на камнях». Кстати, в древности часто говорили не «виноградники», а «виноградные сады». Культ «откатился» в Парфию, где какое-то время сохранялся. Там-то о «виноградниках/садах на камнях», очевидно и прослышали тюрки, просачивавшиеся (пока еще не тучными ордами) на Запад вдоль южного берега Каспийского моря.
Тюркский «Черный сад» - это просто калька «виноградников/садов на камнях», основанная на созвучии «кар» - камень и «кара» - черный.
А что касается второй части слова - «бах», то это прямое заимствование-впитывание Вакха-Бахуса, точнее, сферы его покровительства – виноделие, плодородие, т.е. «сады».
Вакх-Бахус живет в современном русском языке – «вакханалия», «вакханка» и т.д. Здесь Вакх-Бахус пробирался в язык западной тропой. Но шел он и через восток, через тюркское посредничество, словно через кривое зеркало - слово «бахча». Эдакий тюркский «сад-огород». Только в русском языке бахча – это место произрастания арбузов, дынь и других «бахчевых» культур. А они растут на полупустынных, не орошаемых, багорных землях. Такой вот тюркский Черный сад.
Да и такие названия, как Джавакх, Джавахетия - обязаны своим появлением Вакху-Бахусу!!!

Да, Дживаншир Михранид имел персидские корни, но должен напомнить, что, внимание:

1. начиная от сын "первого Михрана", того самого, кто организовал избиение Араншахиков и обосновался в Арцахе и в Утике, и далее, все Михраниды носят очень любимые у армян и принятые у них имена - Арамаис, Вард, Вардан, Вард, Вараз-Григор, Вараз-Трдат, Вачаган-Гагик, Степанос и тд,
2. Уже отец Дживаншира, Вараз-Григор, который царствовал вплоть до 636 года, был крещен по армянскому обычаю.

В итоге мы имеем ситуацию, когда переселившиеся на Арцах и Утик персидский род Михранидов фактически арменизировалась уже в первых поколениях и говорит об их "албаности" просто нет основании.

Что касается Армении — разрешается сократить долготу в четвертой букве «и», — то она независимая страна с плодородной землей. С западной стороны с ней граничит страна армян, с востока и юга (проходят) границы Аррана, Азербайджана и некоторых частей ал-Джазири, а на севере — некоторые земли Аррана. Горы преобладают в ней.

Она (делится) на три части:

Одна включает Каликалу, Шимшат и то, что между ними. Вторая — Джурзан, город Баб-Аллан и то, что между ними. Третья — Барда’у ал-Байлакан и Баб ал-абваб.

Некоторые делили ее на четыре части:

Первое деление ее: от Байлакана до Шарвана и то, что между ними. Второе — Тифлис, он же Джурзан (Грузия), Баб-Фирузабад и ал-Лакз Третье — ас-Сирджан, Дабиль (Двин) и Нашава, а четвертое — близ Хисни Зияд, он же называется Харт-бард, (включает) Хилат, Арзан ар-Рум и то, что между ними.

Автор описывает XII век - как видим здесь тоже восточная граница Армении соответствует реки Кур.
_____________

Во-первых: Название "Карабах" восходит к языческому божеству Вакху (или Бахусу), - богу виноделия и плодородия, культ которого был распространен от западных римских провинций до Индии. В Баварии (а баварцы потомки армяно-парфян) даже река так называется "Бах" или "Бахус". Наивысший расцвет культа Вакха-Бахуса был в эллинистическую эпоху. Тогда-то он и получил «прописку» в горах родового имения Арсакидов-эллинофилов в Арсаке (Арцахе). В это же время языческий Прометей «поселился» в горах Кавказа. "Кар-а-бах" - это Вакх-Бахус в горах, то есть «на камнях» - так в древности часто называли горы армяно-парфяне.
С возникновением христианства, укреплением его в Армении, в частности, в Арцахе и падением многобожия, «Вакх-Бахус на камнях» стал «виноградниками/садами на камнях». Кстати, в древности часто говорили не «виноградники», а «виноградные сады». Культ «откатился» в Парфию, где какое-то время сохранялся. Там-то о «виноградниках/садах на камнях», очевидно и прослышали тюрки, просачивавшиеся (пока еще не тучными ордами) на Запад вдоль южного берега Каспийского моря.
Тюркский «Черный сад» - это просто калька «виноградников/садов на камнях», основанная на созвучии «кар» - камень и «кара» - черный.
А что касается второй части слова - «бах», то это прямое заимствование-впитывание Вакха-Бахуса, точнее, сферы его покровительства – виноделие, плодородие, т.е. «сады».
Вакх-Бахус живет в современном русском языке – «вакханалия», «вакханка» и т.д. Здесь Вакх-Бахус пробирался в язык западной тропой. Но шел он и через восток, через тюркское посредничество, словно через кривое зеркало - слово «бахча». Эдакий тюркский «сад-огород». Только в русском языке бахча – это место произрастания арбузов, дынь и других «бахчевых» культур. А они растут на полупустынных, не орошаемых, багорных землях. Такой вот тюркский Черный сад.
Да и такие названия, как Джавакх, Джавахетия - обязаны своим появлением Вакху-Бахусу!!!

Во-вторых: амшенцы и арцахцы - новые нации - это Воин301 сказал, я отмечал, что это особые субэтнически группы армян, причем хемшилы особенно!
А что там про "новоиспечённые духовки" то это на вашей совести. Хотя меня уже и это не удивляет, все верх тормашками представлять и ещё в этом меня винить. Не судите обо мне по своей неупорядоченной голове. в которой бардак царит! Читайте лучше и вникайте в сказанное, хотя для этого нужно чем это делать!

Кстати, на днях обсуждали вопрос с одним знающим человеком - так вот, в слов "Карабах" он видит корень "бах", а ведь оно известно у нас задолго до турков...