Царство Восточного края: На самом востоке Армении...

Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Ardzan »

Кахетия отчасти картвелизированная и халкидонизированная бывшая Албания...

См. ингилойцы. Это картвелизированные, затем исламизированные албанцы. Кстати, отлично сохранившие свои древние обычаи.
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Suleiman »

Ardzan писал(а):
Кахетия отчасти картвелизированная и халкидонизированная бывшая Албания...

См. ингилойцы. Это картвелизированные, затем исламизированные албанцы. Кстати, отлично сохранившие свои древние обычаи.


Сын царя Мириана - Рев, правил именно Кахетией...А Бодби является усыпальницей св.Нины. т.е. точно карту надо скорректировать... Бодбе не может быть вне иверского государства.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Ardzan »

"Что же касается Гардмана, то оно включало северный Арцах и была под властью одной из ветвей Араншахиков."

После Араншахиков Гардманом правили арменизированные не-то персы, не-то парфяне - Меграняны- Михраниды, ставшие как бы носителями государственности Албанского марзпанства в известных границах, включающих в себя собственно армянские Арцах и Утик...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение 777sergey777 »

В руках захватчиков персов и парфян-партевов края передовались от одного феодала к другому в зависимости от симпатий повелителя царя царей-падишаха Персии -Парфии.
Кто был большим жопализом тому и земли побольше давалось.Попадал в немилость, тогда всё отнималось и отдавалось новому фавориту повелителя -жополизу.
В турецком сериале "Великолепный век " этот механизм хорошо показан в судьбе этнического грека Паргали, Ибрагим паша.
А в аршакидской Армении , проход рода Мамгун в фавориты короля Армении.По приказу короля Мамгун подло уничтажает два хайкидских нахарарских родов и король ему дарит их земли.Между прочим рода бунтувщиков уничтожались в корень.Даже младенцев мужского рода не жалели.Всё происходило , как у туранцев османов.Шахзаде Мустафа попал в немилость к своему отцу , султану Сулейману , так уничтожили не только шахзаде Мустафу , но и его сыновей.
Жестокий азиатский почерк.Тоже самое происходило и при туранцах аршакидах.
Род бунтовщиков уничтожался под корень.Происходил геноцид целого рода взбунтовавшегося нахарара , а земли конфисковались победителем.
Жестокие времена-жестокие правила.И главное люди были жестокими жопализами.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Lion »

Ardzan писал(а):
Кахетия отчасти картвелизированная и халкидонизированная бывшая Албания...

См. ингилойцы. Это картвелизированные, затем исламизированные албанцы. Кстати, отлично сохранившие свои древние обычаи.


Так даже такого народа в общем нет, как "албанцы", речь о конглономерте, собрании племен. Я все же за грузинский вариант.
Приходите в мой дом...
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Suleiman »

Я не понял, араншахи были потомками Хайка или были всетаки аршакидами?

Тут я слышал две версии
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Lion »

Араншахики были потомками, младшей ветвью Сюни, а те, потомки Сисака, возводили свою родословную к Айказуни. Вот только нужно учитывать одно - как я указал в начале данной темы, после того, как Маскутское царство взяло под свой контроль территорию Алвании, там стали править Аршакиды в лице Маскутских царей. Маскутские цари, те же же цари саков или массагетов Средней Азии, постепенно отступая под натиском авангарда гуннов в лице хионитов, перешли на западный берег Каспий и овладели Алванией - именно с этого момента и верховенство на Алванией переходит от Араншахиков, которые в той или иной мере имели здесь влияние, к маскутским Аршакидам.
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Ardzan »

Lion писал(а):
Ardzan писал(а):
Кахетия отчасти картвелизированная и халкидонизированная бывшая Албания...

См. ингилойцы. Это картвелизированные, затем исламизированные албанцы. Кстати, отлично сохранившие свои древние обычаи.


Так даже такого народа в общем нет, как "албанцы", речь о конглономерте, собрании племен. Я все же за грузинский вариант.


Собственно племя албан все-таки было. Оно упоминалось у древних. Видимо, они и были организаторами Албанского царства (собственно северокавказские племена никогда не отличались государствообразующими способностями), как сопротивления экспансии со стороны Великой Армении в 1 в.н.э..
Само имя албан индоевропейское в значение белый, светлый. Видимо это племя албан было из тех южнокавказских скифов, что оставили после себя названия Шакашен, Шаки...
Интересно, что кыпчакизированный скифский род под тем же названием албан входит в состав казахов, а эти 100% настояны на скифском субстрате.
Другое дело, что их потомки перешли на языки лезгинской группы и поменяли свое имя. Потому, идентифицировать их теперь не представляется возможным. Хотя у некоторых лезгин сохранилась память о их скифском происхождение...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Lion »

Не было, Ardzan, Вы нигде не найдете четкого упоминание про этнос под именем "албан" (не путать с понятием "албанец").
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение 777sergey777 »

В древности границы были времеными.Каждые десятки лет менялись .
Ингило было грузинским , сейчас по воле Кремля стало азерским.
Арцах-карабах там вообще хер поймёшь.
Вообще , я думаю это всё земли Сюника.Язык очень похожий у людей Арцаха и Сюника.Видно одна порода.
Нету никого Арцаха и тем более карабаха.Есть великое княжество Сюник.Самое мощное нахарарство в глубокой древности.Народ там живёт немного упрямый, т.е. слегка туповатый , но в меру воинственый.
Так что предлагаю пересмотреть сказульки от вардпета Хоренаци.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение 777sergey777 »

И вообще , нету никакой Кавказской Албании.Есть Агванк.Агх это соль, т.е. белый .Но а ван это священое место.Так сюникци назвали всю низменость.Сами сюникцы жили на нагорье , а низменость была у масагетов и прочих скифов.Горная территория это сюникцы и их сородичи хайки , а низина это скифы.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение 777sergey777 »

Юся этот мой прочитает и позавидует моему талантищу сказульничать.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Ardzan »

Lion писал(а):
Не было, Ardzan, Вы нигде не найдете четкого упоминание про этнос под именем "албан" (не путать с понятием "албанец").


А я и не путаю. Это ты путаешь.
В 4 в. до н.э. царство (страна) Албания еще не было сформировано, чтобы понимать албанов/албанцев древних авторов в качестве его многоплеменного населения - албанЦЕВ в общем. Речь там именно о племени албан, а не о насельниках еще несуществовавшей страны Албании.
Кстати, они упоминались рядом с сакесинами. Что опять же может подтверждать их связь со скифами.
В свою очередь, эти сакесины -арменизированные в незапамятные времена (еще при Айраратских Ервандаканах) и включенные в список потомков Хайка Сисаканы-Сюни-Араншахики.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Lion »

777sergey777, для Вас все "сказульки" - зачем Вы вообще интересуетесь историей?

Ardzan писал(а):
Lion писал(а):
Не было, Ardzan, Вы нигде не найдете четкого упоминание про этнос под именем "албан" (не путать с понятием "албанец").


А я и не путаю. Это ты путаешь.
В 4 в. до н.э. царство (страна) Албания еще не было сформировано, чтобы понимать албанов/албанцев древних авторов в качестве его многоплеменного населения - албанЦЕВ в общем. Речь там именно о племени албан, а не о насельниках еще несуществовавшей страны Албании.
Кстати, они упоминались рядом с сакесинами. Что опять же может подтверждать их связь со скифами.
В свою очередь, эти сакесины -арменизированные в незапамятные времена (еще при Айраратских Ервандаканах) и включенные в список потомков Хайка Сисаканы-Сюни.


Вот я и об этом - собственно народ "албан" так и не сумел родится!
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Граница Армении и Алвании: правда и вымысел 2 ...

Сообщение Ardzan »

Нет, конечно, нация (этнос) албанЦЕВ так и не сформировалась. Опять же, в силу центробежного характера северокавказских племен. См. теперешний Дагестан. Там каждое село - нация в себе.
Но скифское племя албан, организаторов Албании, все же существовало.
Ответить