Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Юстиниан »

Да собственно это общеизвестные данные. Ну вот хоть вот по этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F данным территорию в 312 тыс. кв.км. населяло 3 млн. человек. А сколько было ещё армян за пределами Великой Армении? Вот и дают цифру в 5-6 млн. По подсчётам выставляемого войска. Ведь армян было много и в Каппадокии и Понте.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Юстиниан »

http://www.miacum.am/gazeta/2008/09/23/naselenie_arm
2008-09-23
Hrant | Население античной и средневековой Армении
Как это ни удивительно для исследователей из других стран, население Армении в древности значительно превышало население сегодняшней Армении и составляло примерно 2% от населения всего мира. Ныне же численность даже всех армян составляет лишь до 0.11-0.12% населения мира, а население Армении – 0.045%

Изменение удельной доли населения Армении и диаспоры. Хорошо виден пик во время Тиграна II и большой спад начиная с первого завоевания Армении турками, а еще один сильнейший удар - падение Киликии
Изменение удельной доли населения Армении и диаспоры. Хорошо виден пик во время Тиграна II и большой спад начиная с первого завоевания Армении турками, а еще один сильнейший удар - падение Киликии
Города древней и средневековой Армении были одними из крупнейших в мире по тем временам. Так, город Ван в урартский период населяло от 25,000 (800 год до н. э.) до 40,000 (650 год до н. э.) жителей1, при этом он был на 12-14 месте по населению среди городов мира. Численность населения Арташата в период бытности его столицей, могло достигать от 60 до 150 тыс. чел2. В момент основания Тигранакерта в 69 году до н. э., численность его населения также превышала 100 тыс3. В 361 году население Двина составило 45,000, а в 622 году, до арабского завоевания – 47,0001. Население города к его расцвету достигло порядка 100 тыс4, но город фактически погиб после землетрясения 893 года, когда погибло 70 тыс. жителей5. В 9-13 вв. на арену истории вышел г. Ани, как его тогда называли, город 1001 церквей. Город был одним из крупнейших христианских центров, а его население к 11 веку превысило 100 тыс6.

Население всей Армении в исторические времена точно неизвестно, но можно делать оценки, основываясь на прямых и косвенных данных, в первые века нашей эры оно колебалось в размерах 4-5 млн. Армения являлась одной из стран цивилизационного ареала древнего и античного мира – основное население тогда было сосредоточено в Передней Азии и Южной Европе. Кстати, Армения античности не была мононациональной. До 10% ее населения составляли евреи, было множество каппадокийцев, сирийцев и греков. Начиная с 4 века подавляющее большинство населения составляли представители армянской апостольской церкви. Религиозные “отклонения” в основном изгонялись. Данные по численности - по векам и годам см. в таблице ниже.


Источники и примечания:

1Сводная таблица численности населения крупнейших мировых городов, а также список городов, претендовавших на первенство в мире по численности населения и данные о количестве городов, преодолевших определенные рубежи по величине приводятся по изданию Tertius Chandler, “Four Thousand Years of Urban Growth. An Historical Census”, Second Edition, The Edwin Mellen Press, 1987. From “Tables of World’s Largest Cities 2250 B.C. - 1975″

2Ж. Д. Хачатрян, был главой экспедиции археологов, которая совершала исследование Арташата в 70х годах. Ему также принадлежит книга “Арташат, Античные некрополи”. По его оценке, территория Арташата составляла 400 гектар, длина стен-фортификаций (укреплений) - 10 тыс. метров, а население - 150 тыс. чел в период максимального расцвета. На большую численность населения города указывает также Фавстос Бузанд, хотя приведенные им данные и являются преувеличением.

«Из города Арташата увели в плен девять тысяч семейств евреев, которых привёл в плен из Палестинской страны царь Тигран Аршакуни, и сорок тысяч семейств армян, которых увели (в плен) из города Арташата.» Фавстос Бузанд, История Армении, стр 133; книга 4.

3…В соответствии с намерениями Тиграна, весь городской уклад должен был строиться по-новому , для чего он около 77г. до хр. эры насильственно переселил в Тигранакерт жителей из разрушенных им городов Каппадокии и Киликии. О масштабах этого мероприятия можно судить, учтя конечно преувеличения, по сообщениям Аппиана, называющего цифру в 300 000 чел. И Страбона, который говорит, что Тигран поселил у себя в столице “жителей двенадцати эллинских городов”. Н. М. Токарский, Архитектура Армении, с.12, Ереван, 1946. Следует отметить, что Аппиан имел в виду Тигранакерт и окрестности, а не только сам город.

4История Армянского народа, ч5 ; Armeniapdia.org, “Dvin“

5Википедия, «Двин», источник: Арутюнян В., «Архитектурные памятники Двина», «Известия Академии наук Армянской ССР», 1947, № 8

6Энциклопедия Ефрона и Брокгауза: «Скоро Ани была так расширена, укреплена и украшена дворцами и церквами, что уже в XI в., как полагают, насчитывала 100000 ж. и 1000 церквей». Economist.com. Ani, a disputed city: A millennium ago, Ani rivalled Byzantium as one of the great cities of the Christian world. At its height, the Armenian capital had over 100,000 inhabitants. George Modelski - WORLD CITIES, EMPIRES, AND WORLD SYSTEM EVOLUTION Table 1: Classical World Cities: Buddhist, Christian, Moslem, Others, -200 to 1000. В 1000ном году Ани числился среди крупнейших центров христианства

7Собственно численность населения Армении в разные периоды времени неизвестна, но ее примерно можно рассчитать из таблицы McEvedy (and Colin, Jones, Richard) “Atlas of World Population History”, 1980 с тем, что численность населения Великой Армении составляла эквивалентно примерно 0.3-0.5 населения Анатолии (в соответствии с территорией расселения армян; в византийский период – до 0.7), 0.2 населения Месопотамии, 0.1 населения Ирана (сегодняшней территории) и 0.5 населения Кавказа, с соответственной корректировкой к событиям и временам и поправкой к территории расселения армян. Кроме того, согласно US Census Bereau (таблица Historical Estimates of World population) оценки Мак Эведи являются заниженными примерно в 1.3-1.5 раза.

8ЛЕМВЕЛ ВАЛЕСЯН: АРМЯНЕ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ:ОБЩАЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТИНА. «По приблизительным расчетам, в 1 веке до н.э. на территории Большой Армении проживало 2,5-3 миллиона армян.». *С учетом также и неармян (20% населения страны, число жителей Великой и Малой Армении тогда должно было составлять до 4 млн, из которых до 3.5 млн – армян.

«Даже в 11-12 вв., по приблизительным оценкам, в мире насчитывалось до 7 миллионов армян.» Однако после нашествия сельджукидов под предводительством Тогрул-бека, население Армении резко сократилось

9«Более-менее достоверные данные о численности армянского народа относят к первой половине первого века до н. э, в годы царствования Тиграна Великого. Армянская летопись заверяет, что среди коренного населения, проживающего на исконно-исторической территории Армении, численность армян составляла примерно 5-6 миллионов человек.»

Краткий исторический очерк о проведенных в Армении переписях населения. Армстат

10Историческая демография: Население древнего Рима (исследование автора). Население провинций Римской империи, в частности, Малой Азии. Источники:

· Philip Van Ness Myers, General History for College and High Schools, Revised ed. (Boston: Ginn and Company, 1906), p. 280

· Early Medieval and Byzantine Civilization: Constantine to Crusades Численность населения Восточной и Западной Римской империи на конец IV века по подсчетам профессора Кеннеха

· McEvedy (and Colin, Jones, Richard) Atlas of World Population History, 1980 Табл. 1. Демографические показатели 400 ВС-1600 AD

· J. C. Russell, Late Ancient and Medieval Population (Philadelphia, 1958). Таблица отсюда

· Таблица В-10 доступна по ссылке из Angus Maddison “The World Economy: a Millennial Perspective”

11Армянская Советская Энциклопедия (том 6, стр. 156)

12Википедия, «Васпуракан» : «При Сенекериме Арцруни (968—1021) в Васпураканском царстве было около 10 городов, 4 тыс. селений, 72 крепости, 115 монастырей, страна была очень густо заселена.»

Смбат Спарапет в своей «Летописи» приводит еще большие данные – «…Сенекерим пожаловал (Василию) область Васпуракана: 72 епархиальные крепости, 4400 деревень.»

Арцрунидское царство возникло в районе города Себастии в 1016—1020 годах, когда царь Сенекерим: при первых же стычках с сельджуками, во главе 400 000 своих подданных, составлявших одну треть населения Васпураканской области, переселился в район верхнего течения реки Галис. Алексей Сукиасян — ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI-XIV ВВ.)

Все это указывает на примерно 1.2 млн населения Васпуракана к началу 11 века.

13«Однако армяне составили большинство населения этой страны лишь с XI в., когда туда переселились из Армении несколько сот тысяч человек. В XI—XIV вв. население Киликии доходило, вероятно, до одного миллиона человек, подавляющее большинство которых составляли армяне, как об этом свидетельствуют средневековые армянские, а также латинские и другие иностранные хронисты.» А. Сукиасян – История Киликийского армянского государства и права.

14С. М. БРОНЕВСКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне. эпоха 3 часть 2

«Ныне в сей богатой провинции, в которой считалось до 60 тысяч дворов жителей, едва пять тысяч дворов жителей осталось. В 1796 году во время экспедиции на Персию щиталось в Карабаге до 30 тысяч вооруженных армян, которые от всех прочих отличаются способностию своею к военному ремеслу. Шушинскую крепость, столицу ханства карабагскаго, почитают в Персии за неприступную.»

В расчете на 30 тыс воинов и 60 тыс. дворов, армянское население Карабаха должно было составлять не менее полумиллиона жителей.

15Number of Armenian population in Caucasus, 19-20 centuries
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Воин301 »

Юстиниан писал(а):
Да собственно это общеизвестные данные. Ну вот хоть вот по этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F данным территорию в 312 тыс. кв.км. населяло 3 млн. человек. А сколько было ещё армян за пределами Великой Армении? Вот и дают цифру в 5-6 млн. По подсчётам выставляемого войска. Ведь армян было много и в Каппадокии и Понте.


Уж точно википедия выдумала 3 млн., армян должно было быть в то время в Большом Айке не меньше 6 млн, т.к. есть сведения(которые к сожалению я не могу отыскать), что "урартов" в "Урарту" было 3 млн., ну и как после этого численность не изменилось?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Воин301 »

Кроме этого в состав империи Тиграна входили такие крупнонаселенные города и территории, как Атропатена и Адиабене, Каппадокия и Коммагене, и самое главное: Сирия, Киликия и другие территории Средиземноморья, а так же одни из самых крупны городов того времени, например: Антиохия(500 тыс. чел), Тигранакерт(300 тыс. чел. по сообщению Аппиана), Арташат(150 тыс. чел. во время расцвета), Ван(40 тыс. человек ещё в 600г. до н.э.), Цезария, Иерусалим, Дамаск и т.д., только по таким крупным городам можно собрать 1-3 млн. чел. :);)
𒋩𒂗
Tigranes the Great
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24

Re: Битва при Тигранакерте: Правда и ложь историков...

Сообщение Tigranes the Great »

А сколько было население Великой Армении в 1 ом веке д.н.е. есть такая информация?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Lion »

Точных данных не известно, но, не считая империю Тиграна, можно приблизительно говорить о 5-6 миллионах...
Приходите в мой дом...
Tigranes the Great
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Tigranes the Great »

А точных данных о числености армянского войска есть? если не считать вассальные царства
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Lion »

Смотрите здесь.
Приходите в мой дом...
Tigranes the Great
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24

Re: Армянский царь Тигран Второй

Сообщение Tigranes the Great »

А сколько было население империи Тиграна великого?
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Армянский царь Тигран Второй

Сообщение Воин301 »

6-9 млн. в Большом Айке.
𒋩𒂗
Tigranes the Great
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24

Re: Армянский царь Тигран Второй

Сообщение Tigranes the Great »

Я не имею ввиду Большой Айк, а импреию Тиграна
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Армянский царь Тигран Второй

Сообщение 777sergey777 »

Воин301 писал(а):
6-9 млн. в Большом Айке.


Это не реально.Большой Хайк,максимум 1-1.5 человек и это не все армяноговорящие.Вся империя была в 3-4 милионна человек.Армия Тиграна Великого Аршакуни состовляла максимум 80 000 отборных воинов и плюс 60000-70000 добровольцы ополченцы из сознических народностей в том числе.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Lion »

Мои оценки 5-7 миллионов армян в Армении и еще ок. 10 миллионов в империи...
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение 777sergey777 »

Lion писал(а):
Мои оценки 5-7 миллионов армян в Армении и еще ок. 10 миллионов в империи...


Очень не реально.С таким людским потенциалом,Тигран Аршакуни Великий должен иметь минимум 500 000 отборную армию.А при таких потенциалах,не Рим пришёл бы в Армению,а войска Тиграна дошли до Рима.И Рим платил бы ему налог.Но,всё было наоборот.Хоренаци пишет,Аршакуни Армении начали платить налог Риму,после поражений Тиграна.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?

Сообщение Lion »

10 миллионов всех жителей, чтоб правилно поняли - армян в Армении 5-7 миллиона, не более, даже в империи.

Людской потенциал-то был и, ежели политические мотивы не мешали бы Тиграну, то есть не разрушили бы ее империю, то есть, если бы Риму противостояла Великий Айк, Малый Айк, Килликия, Иберия, Албания, Парфия с сателлитами от Мессопотамии вплоть до кушан + Сирия, Рим как минимум имел бы массу проблем. Но дело в том, что политический удар сделал все это невозможным и против Рима фактически осталась только Великий Айк.
Приходите в мой дом...
Ответить