milhistory.net

В общем даже уже и не о чем... спорить а Вообще, я поддерживаю Ваш последний пост...

Конечно при желании можно прочитать самому. Из того же Геродота например. Но ради вас размещу тут перевод речи Демосфена
http://othist.ru/istochniki_ant_015.html в котором говорится "Хлеб, привозимый водою из Понта, по количеству равняется всему, привозимому из прочих рынков."

Что касается "шедевров". То восточная поэзия ,архитектура и многое другое известное на Запада была создана в период владычества тюрок.

Разумеется слово "кочевники" в данном предложении должно быть взято в кавычки. Я как то забыл их поставить,подумал сами почувствуете по тону. Державы скифов,хазар,монгол и прочих не были кочевыми . Из кочевников формировались лишь их войска.А экономическая ,культурная,административно-финансовая деятельность была в руках оседлого населения.

Из Понта... это из Скифии?



... руками оседлых персов



Опять перебор - была некая смесь, симбиоз кочевого и оседлого быта. Например, Вы должны знать, что ильханы обычно кочевали с своим "двором", впрочем как и владетели Кара-Коюнлу. Впрочем, с временем они все же оседали...

Да

И как только они оседали,сразу появлялась новая группа кочевников и громила их,начав кочевать на их месте.Пока история не повторялась.

Понт (др.-греч. Πόντος, лат. Pontos, арм. Պոնտոս, груз. პონტო) — древнегреческое название для северо-восточной области Малой Азии, на севере примыкавшей к Понту Эвксинскому (др.-греч. Εὔξενος Πόντος, лат. Pontos Euxinus) — Гостеприимному морю, ныне Чёрному морю.



Примерно так...

Согласен! Только я не пойму за что Вы ратуете?

Наконец-то! Значит кочевники были выразители не только собственных интересов,но и интересов всего населения. Да и не могли так называемые кочевые армии воевать без зерна. Которое выращивалось земледельцами. Один раз Чингиз хан сделал такую попытку которая с треском провалилась. Имею ввиду среднеазиатский поход.Но даже тогда участвующие в нем монголы питались пшеницей,рисом и просом,выращенных земледельцами.

За то,что не называть эти государства кочевыми

Нет, Мурад, не согласен - это же не классические земледельцы, та же монгольская империя! Может это некий симбиоз, согласен, но не более!

Я тоже думаю это был симбиоз. Примечательно,они не только воинов. но даже лошадей своих кормили зерном. Воин улуса Хулагу получал вместе с кормовым зерном для пропитания еще и фураж для лошади. Монгольская лошадка,сама добывающая себе корм и не употребляющая ячмень не сгодилась для монгольской же армии.А добывать ячмень,как и рис,одежду,вооружение -все это возлагалось на оседлую часть населения.Таким образом армия и победы были плодом совместного творчества.

Да, это верно, здесь мы пришли к согласию. Вот, кстати, я об этом даже написал в одной из моих статей.

А кто так называет по официальному? Не слышал такого?
Но вообще-то, если уж на то пошло, то как-то ведь надо отличать оседлые цивилизации от кочевнических! Потому что незначительный процент оседлого населения в кочевнических цивилизациях не унифицирует их с оседлыми. Зачем все лепить в кучу? Разницу нужно видеть и не переходить края в своей борьбе с европоцентризмом.

"Упоминал Абу ал-Фадл ал-Вашаджарди, что царь тугузгузов дважды совершил
походы против китайского императора во времена ар-Рашида, или говорят, что это было
во времена халифа ал-Махди, Его набеги распространялись на
территорию от Усрушаны до Самарканда. Правитель Самарканда имел с ним
несколько сражений и между ними разгорались жестокие войны. А потом правителю
Самарканда была дарована победа над ним, и-он нанес ему поражение и убил много
его людей. Говорят, что он стоял во главе шестисот тысяч конных и пеших китайцев, и
мусульмане захватили большую добычу и взяли в плен много людей. Их потомки и делают
сейчас в Самарканде хорошую бумагу и те виды оружия и орудий труда, которые нигде в
других городах Хорасана не делаются, кроме как в Самарканде."

Врет наверное,пиарщик! К честным историкам его!чтобы вывели на чистую воду и доказали что там было два с половиной китайца

Для второй половины VIII века сведения могут быть верными.

Кстати, Мурад, китайские государства всегда имели больше армии, чем государства "этой" стороны. Здесь никто не дотягивал до миллиона, а там это было часто досягаемо. Например здесь.

Дотягивали.И перетягивали.Тип-топ у них с этим вопросом было. Даже фараоны выходили в поход имея более миллиона солдат.Смотрите Плинния Старшего,ссылающегося на египетские надписи.