Типа до Эрдогана, к армянам относились в Турции хорошо. Заменить тюркский на армянский, с какой стати если большинство население Турции турки. И кстати в Турции нет криптоармян, все это выдумки, вернее, наши фантазии.
Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Юстиниан писал(а):
Возможно. Эрдо не вечен. Однако что от этого будут иметь армяне в Турции? Что там с госязыком в Турции? Как эта смена власти поможет заменить в Турции тюркский язык на армянский?
Типа до Эрдогана, к армянам относились в Турции хорошо. Заменить тюркский на армянский, с какой стати если большинство население Турции турки. И кстати в Турции нет криптоармян, все это выдумки, вернее, наши фантазии.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Арутюнян Эдуард писал(а):
У армян нет фамилий с окончанием -иани. У армян есть окончание -ян. Притом на древнеармянском всегда пишеться -еан(но читается как -ян), в западноармянском сохраняется древнеармянское написание -еан, но читается как -ян.
Спасибо за информацию.
Цитата:
Окончание -иани распространено среди итальянцев, но если сванское -иани от -ианта, то пример конвергентной схожести не связанной друг с другом.
Кое что на русском нашел тут -
Обычно образование наименования линиджа происходило специфическим образом. К собственному имени или прозвищу предка добавлялись традиционные суффиксы -ет (-иент) -аант или -ан/-иан и -швили/-дзе, образующие общие названия генеалогических, групп. К названиям минимального и медиального линиджа в основном добавлялись суффиксы -ет/-иант/-аант или -иан/-аи, а к наименованию фамильного линиджа -швили и -дзе.
http://cheloveknauka.com/formy-sotsialnoy-organizatsii-i-sistema-terminov-rodstva-v-traditsionnoy-kulture-gruzinskogo-naroda-etnokulturnye-aspekty
Вот это иент и аант это в наиболее ранней форме было ианта. Затем уже в средние века перешло в иани.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
бакалавр писал(а):
Здесь ведь у юськи даже логика хромает.
Поверь, уж что-что, а уж логика точно не хромает.
бакалавр писал(а):
По его логике, Саакадзе был армянином, как и все известные грузины были армянами и негрузинами, но записывались в грузины.
Так и было. Только это происходило не сразу, а после вхождения Картли-Кахетинского царства в состав России. Даже тогда это государство Грузией не было.
бакалавр писал(а):
Зачем? Если грузины такие ничтожества, кто бы стал принимать грузинскую идентичность?
Так и не принимали пока в состав России сами армяне картвелов, сванов, мингрелов и других не ввели в состав России на свою же погибель. С этого и началось, когда царский режим армян объявил еретиками монофизитами, а грузин сливками общества православными. С этого и началось.
бакалавр писал(а):
Такой отважный человек как Саакадзе, будь он армянином, стал бы он бояться грузин и из страха ассимилироваться? Конечно нет.
А он и не ассимилировался. Он себя осознавал армянином. Получил земельные наделы от султана в Каппадокии. А затем по его заданию вернулся в Грузию, где грузины его как османского агента и прикончили. В чём проблема то? Вождь антиосманского восстания сотрудничал с султаном. Не странно? Поэтому он и боялся, что картвелы его прикончат.
бакалавр писал(а):
Юська, ваша община не смогла даже удержать Тбилиси. Тбилиси, юська, кишел твоими сородичами. И где они?
А на это я уже выше ответил. Спроси царский режим и советский, с вашим Сталиным, который презирал армян. И было за что. Но как говорится против танка не поссышь. Наша община армян-халкидонитов Грузии Аршакиды и Багратуни (Багратиони) совершили ошибку, но они ведь не знали, что найдутся мудаки, которые армянские земли Вирка присоединят к России, а та в свою очередь армян объявит еретиками монофизитами. Как говорится, благодарность по-русски.
бакалавр писал(а):
Как только Грузия обрела независимость, многие из вас уехали и теперь Тбилиси заселен, сплошь заселен грузинами, особенно из Западной Грузии. А кто из ваших остался, ему приходится ходить и беспомощно и недовольно бурчать грузинам в спину.
Уехали, потому что не имели никакой поддержки сор стороны Армении, Арцаха, Абхазии и даже России. Людей просто бросили на произвол судьбы. А история Грузиии показывает, что именно власть создавала грузин, а армяне не могут используя власть создать из грузин армян. Но ведь раньше сумели сделать из армян грузин, надо просто уметь применять власть. В один прекрасный день объявить о том, что с 2022 года все лбязаны сменить фамилии на армянские и что в государсвте вводится два языка в качестве государственного и всё. И кто что скажет? Надо просто себя хорошо вести и не настраивать против себя местных грузин. А кто будет рыпвть всех ликвидировать. Так действовал Сталин, так проводил грузинификацию. Так действовали царские наместники на Кавказе. Делов то. Но армяне трусы и не способны на масштабные и ОТКРЫТЫЕ действия в свою пользу. Поэтому и сидят в говне. Еретики одно слово. А мы армяне-халкидониты сливки общества. Но нас мало, но мы в доспехах и с головой думаем, а не жопой.
бакалавр писал(а):
Приходи юська и попробуй вернуть Тбилиси.
Приду дорогой, как только армянские еретики и русские меня отпустят из застенок путинского режима. Они меня и не выпускают, потому что верну и Тбилиси и всю Грузию. Они боятся, что на Южном Кавказе будет создана Армения от Сухума до Багавана. Поэтому они и Арцах сдали Азерам, чтобы я не приехал в свой родной Тифлис. Мой любимы город, город моего детства и юношества. Вот только я грузинского не знаю. Знал когда-то в детстве, но уже забыл. Я когда-то и читал по-грузински. Сейчас помню только отдельные слова. Типа ан-бан-ГанДон.
бакалавр писал(а):
Выкусишь. Вы бежали без боя и теперь наша столица принадлежит нам. Что же не нашлось среди вас Саакадзе, если Саакадзе был армянином, почему юськи как моськи бежали из Тбилиси? Ты не юська, ты моська. А Саакадзе грузин. И в грузинском Тбилиси стоит памятник грузину Саакадзе.
Выкушу?
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
Возможно. Эрдо не вечен. Однако что от этого будут иметь армяне в Турции? Что там с госязыком в Турции? Как эта смена власти поможет заменить в Турции тюркский язык на армянский?
Типа до Эрдогана, к армянам относились в Турции хорошо. Заменить тюркский на армянский, с какой стати если большинство население Турции турки. И кстати в Турции нет криптоармян, все это выдумки, вернее, наши фантазии.
Не, наоборот. Эрдо много сделал. Он ведь Эрдоган из нашего хемшильского Ардагана. Но он не может ввести армянский наравне с тюркским. Нужен другой человек, более либеральных идей. Новая переходная фигура. От большинства не зависит. В Пакистане 7% говорят на урду, но он государственный. В Турции тоже нет только турок 20% курды и многие другие. Но Эрдо завинчивает гайки, а нам нужен более либеральный режим. Криптоармяне есть, но какой смысл им активировать себя? Они же не дураки. Что они будут иметь? Одни проблемы? Пока рано их поднимать. Нужно на тюркоязычной ниве сменить режим на более либеральный, который будет утверждать в обществе не тюркизм, а арменизм. Сделать это можно через курдские ячейки и партии. Кстати мэр Вана курд недавно все вывески в городе вывешивал и на армянском языке. Слабо? Но ведь сделал же. Но Эрдо его уволил. То есть есть ресурс. Можно действовать. К тому же в Стамбуле 80% населения курды, то есть опять же армяне. Наш ресурс курдские партии и организации и либерализация тюркского режима в Турции. И всё получится. Главное понимать, что всё можно реально сделать.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
У армян нет фамилий с окончанием -иани. У армян есть окончание -ян. Притом на древнеармянском всегда пишеться -еан(но читается как -ян), в западноармянском сохраняется древнеармянское написание -еан, но читается как -ян.
Спасибо за информацию.
Цитата:
Окончание -иани распространено среди итальянцев, но если сванское -иани от -ианта, то пример конвергентной схожести не связанной друг с другом.
Кое что на русском нашел тут -
Обычно образование наименования линиджа происходило специфическим образом. К собственному имени или прозвищу предка добавлялись традиционные суффиксы -ет (-иент) -аант или -ан/-иан и -швили/-дзе, образующие общие названия генеалогических, групп. К названиям минимального и медиального линиджа в основном добавлялись суффиксы -ет/-иант/-аант или -иан/-аи, а к наименованию фамильного линиджа -швили и -дзе.
http://cheloveknauka.com/formy-sotsialnoy-organizatsii-i-sistema-terminov-rodstva-v-traditsionnoy-kulture-gruzinskogo-naroda-etnokulturnye-aspekty
Вот это иент и аант это в наиболее ранней форме было ианта. Затем уже в средние века перешло в иани.
Успокойтесь. Всё идёт от Урарту "-уини". А трансформации могут быть абсолютно всякими. Даже у армян их навалом. Что уж говорить о других общего корня происхождения с армянами.
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Юстиниан писал(а):
Внесу некоторое пояснение к работе Сенковского О.И. "Некоторые сомнения касательно истории грузинов. 1838 г.", в которой он осуждает "грузинских карамзиных" от истории.
Приведу несколько собственно грузинских цитат, из которых следует, что картвелы кочевники, причем персармянские (парфяно-сасанидские).
Ш. Месхия в своей работе выражает следующее мнение:"Грузинские племенные группы в нынешние свои территории переселились из так называемой Арийской Картли" (Месхиа Ш., Города и городской строй феодальной Грузии, Тбилиси, 1959, с. 17). Джавахишвили развивает эту точку зрения, что кочевники прибыли из арийской Малой Азии (См. Джавахишвили И., История грузинского народа, кн. I, Тифлис, 1928). Эту же гипотезу отстаивает Г. Меликишвили. Согласно этой гипотезы мосхи (мушки) двигались на север и основали северные восточно-грузинские (иверийские) политические образования (См. Меликишвили Г., О происхождении грузинского народа, с. 44-45). Из северо-восточных районов Малой Азии - Спера некоторые племенные группы поднимались на горы Парихар, составляя Иберию, но заметим, что со стороны грузинских "учёных" такая гипотеза выдвигается с целью создания исторических и историографических основ для грузинизации Тайка-Кхарджка. Однако, испанский исследователь Амадор де Лос Диос пишет: "Первыми жителями Перинейского полуострова были иберы - братья азиатских иберов, которые происходят из важнейших ветвей армян и в ассирийских документах и протоколах упоминаются под именем мушки. Эти племена, по Киперту, которые записаны как мосхи, были распространены в стране армян и им принадлежал район Куры в Иберии. Масперон называет их монской и моски, отмечая, что их власть распространялась на оба берега Евфрата, достигая Галиса" (Սարգսյան Վ., Հայ-բասկյան հիմնահարցի ներածություն, «Արաքս», 2. 1996, էջ 18).
В тоже самое время в Малой Азии просто на просто не было картвелов. Об этом пишет и Меликишвили здесь же, но в другой работе он пишет, что в рукописи "Обращение Картли" есть упоминание о приходе предков картвелов из Арийской Картли, затем указывает расположение последней, объясняя также, что "Арийская Картли" на персидском означает "Персидская Картли" (Меликишвили Г., К истории древней Грузии, с. 278-280). В 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Персидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! При этом грузинские т.н. "учёные" утверждают, что Тбилиси основал царь Картли Вахтанг Горгасал. Этим они пытаются убедить и доказать, что в 5 веке существовало царство Картли, во главе с царём. Значит, картвелы там если и не автохтоны, то несомненно древние обитатели. В тоже время, Кекелидзе считал образ Грузии (Картли) времён Фарнаваза плодом воображения, что до 4 века эта территория и вовсе была заселена армянами и входила в Гугаркское бдешхство Армении!!! Таким образом, в 5 веке Картли, как государственного образования, не существовало потому, что это в значительно более позднее время, в 9-10 веках в результате имевших место событий оно появилось. В это время Картли постепенно заменяло Иберию и это в первую очередь имело вид демографических изменений. Обратим внимание на следующие обстоятельства. От Страбона до Прокопия Кесарийского т.е. до 6 века описывается население Иберии, чьё происхождение, хоть и до сегодняшнего дня неясно, однако картвелами они не были точно. В 10 веке уже византийский император и автор Константин Багрянородный об иберах пишет, что это ... местные армяне (Константин Багрянородный, Работы, Иностранные источники об армянах и Армении, т. 6, Ереван, 1970, стр. 13-23). Когда Давид Строитель в 1122 году захватил Тифлис и положил конец правлению арабов, амирство с южных берегов Кура распространилось на Картли. Сенковский говорит, что до этого момента в Тифлисе и регионе грузин (картвелов) не было (Сенковский O. (Барон Брамбеус), Некоторые сомнения касательно истории грузинов, Собрание сочинений, т. VI, СПб, 1859, с.21). Таким образом получается, что в 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Сасанидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! Естественно эти племена ничего основать сами по себе не могли. Власть принадлежала армянским князьям достигавшим высот василевсов в Византии или шахов в Иране. К тому моменту сама Армения уже была разделена. Поэтому все решения принимали персармянские (парфяно-сасанидские) роды Ирана: Аршакиды, Михраниды, Карениды, Сасаниды.
http://www.apsuara.ru/portal/node/451
Приведу несколько собственно грузинских цитат, из которых следует, что картвелы кочевники, причем персармянские (парфяно-сасанидские).
Ш. Месхия в своей работе выражает следующее мнение:"Грузинские племенные группы в нынешние свои территории переселились из так называемой Арийской Картли" (Месхиа Ш., Города и городской строй феодальной Грузии, Тбилиси, 1959, с. 17). Джавахишвили развивает эту точку зрения, что кочевники прибыли из арийской Малой Азии (См. Джавахишвили И., История грузинского народа, кн. I, Тифлис, 1928). Эту же гипотезу отстаивает Г. Меликишвили. Согласно этой гипотезы мосхи (мушки) двигались на север и основали северные восточно-грузинские (иверийские) политические образования (См. Меликишвили Г., О происхождении грузинского народа, с. 44-45). Из северо-восточных районов Малой Азии - Спера некоторые племенные группы поднимались на горы Парихар, составляя Иберию, но заметим, что со стороны грузинских "учёных" такая гипотеза выдвигается с целью создания исторических и историографических основ для грузинизации Тайка-Кхарджка. Однако, испанский исследователь Амадор де Лос Диос пишет: "Первыми жителями Перинейского полуострова были иберы - братья азиатских иберов, которые происходят из важнейших ветвей армян и в ассирийских документах и протоколах упоминаются под именем мушки. Эти племена, по Киперту, которые записаны как мосхи, были распространены в стране армян и им принадлежал район Куры в Иберии. Масперон называет их монской и моски, отмечая, что их власть распространялась на оба берега Евфрата, достигая Галиса" (Սարգսյան Վ., Հայ-բասկյան հիմնահարցի ներածություն, «Արաքս», 2. 1996, էջ 18).
В тоже самое время в Малой Азии просто на просто не было картвелов. Об этом пишет и Меликишвили здесь же, но в другой работе он пишет, что в рукописи "Обращение Картли" есть упоминание о приходе предков картвелов из Арийской Картли, затем указывает расположение последней, объясняя также, что "Арийская Картли" на персидском означает "Персидская Картли" (Меликишвили Г., К истории древней Грузии, с. 278-280). В 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Персидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! При этом грузинские т.н. "учёные" утверждают, что Тбилиси основал царь Картли Вахтанг Горгасал. Этим они пытаются убедить и доказать, что в 5 веке существовало царство Картли, во главе с царём. Значит, картвелы там если и не автохтоны, то несомненно древние обитатели. В тоже время, Кекелидзе считал образ Грузии (Картли) времён Фарнаваза плодом воображения, что до 4 века эта территория и вовсе была заселена армянами и входила в Гугаркское бдешхство Армении!!! Таким образом, в 5 веке Картли, как государственного образования, не существовало потому, что это в значительно более позднее время, в 9-10 веках в результате имевших место событий оно появилось. В это время Картли постепенно заменяло Иберию и это в первую очередь имело вид демографических изменений. Обратим внимание на следующие обстоятельства. От Страбона до Прокопия Кесарийского т.е. до 6 века описывается население Иберии, чьё происхождение, хоть и до сегодняшнего дня неясно, однако картвелами они не были точно. В 10 веке уже византийский император и автор Константин Багрянородный об иберах пишет, что это ... местные армяне (Константин Багрянородный, Работы, Иностранные источники об армянах и Армении, т. 6, Ереван, 1970, стр. 13-23). Когда Давид Строитель в 1122 году захватил Тифлис и положил конец правлению арабов, амирство с южных берегов Кура распространилось на Картли. Сенковский говорит, что до этого момента в Тифлисе и регионе грузин (картвелов) не было (Сенковский O. (Барон Брамбеус), Некоторые сомнения касательно истории грузинов, Собрание сочинений, т. VI, СПб, 1859, с.21). Таким образом получается, что в 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Сасанидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! Естественно эти племена ничего основать сами по себе не могли. Власть принадлежала армянским князьям достигавшим высот василевсов в Византии или шахов в Иране. К тому моменту сама Армения уже была разделена. Поэтому все решения принимали персармянские (парфяно-сасанидские) роды Ирана: Аршакиды, Михраниды, Карениды, Сасаниды.
http://www.apsuara.ru/portal/node/451
Юстиниан, не хочу вас оскорбить но вы превращаете арменистику просто в фарс. Если у вас есть труды, то это идеальный материал для турко-азербайджанской пропаганды, что бы показать какие армяне "лживые" и прочие бредни , которые они любят о нас говорить. Не занимайтесь своей академией, лучше изучайте авторитетных настоящих академиков.
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Юстиниан писал(а):
бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
У армян нет фамилий с окончанием -иани. У армян есть окончание -ян. Притом на древнеармянском всегда пишеться -еан(но читается как -ян), в западноармянском сохраняется древнеармянское написание -еан, но читается как -ян.
Спасибо за информацию.
Цитата:
Окончание -иани распространено среди итальянцев, но если сванское -иани от -ианта, то пример конвергентной схожести не связанной друг с другом.
Кое что на русском нашел тут -
Обычно образование наименования линиджа происходило специфическим образом. К собственному имени или прозвищу предка добавлялись традиционные суффиксы -ет (-иент) -аант или -ан/-иан и -швили/-дзе, образующие общие названия генеалогических, групп. К названиям минимального и медиального линиджа в основном добавлялись суффиксы -ет/-иант/-аант или -иан/-аи, а к наименованию фамильного линиджа -швили и -дзе.
http://cheloveknauka.com/formy-sotsialnoy-organizatsii-i-sistema-terminov-rodstva-v-traditsionnoy-kulture-gruzinskogo-naroda-etnokulturnye-aspekty
Вот это иент и аант это в наиболее ранней форме было ианта. Затем уже в средние века перешло в иани.
Успокойтесь. Всё идёт от Урарту "-уини". А трансформации могут быть абсолютно всякими. Даже у армян их навалом. Что уж говорить о других общего корня происхождения с армянами.
Окончание -ян, чисто армянское, индоевропейского происхождения.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Юстиниан писал(а):
А он и не ассимилировался. Он себя осознавал армянином.
И почему-то носил фамилию Саакасдзе, а не Сахакеан.
Цитата:
Получил земельные наделы от султана в Каппадокии. А затем по его заданию вернулся в Грузию, где грузины его как османского агента и прикончили.
Отправившись в Стамбул, он никогда не возвращался в Грузию, он туда с концами уехал, распрощавшись с Грузией. Его убили османы, он был казнен по приказу верховного визиря.
Цитата:
В чём проблема то? Вождь антиосманского восстания сотрудничал с султаном. Не странно? Поэтому он и боялся, что картвелы его прикончат.
Боишься ты. А Саакадзе никогда ничего и никого не боялся.
Цитата:
А на это я уже выше ответил. Спроси царский режим и советский, с вашим Сталиным, который презирал армян.
Так он уже нашим стал. А кто тут доказывал, что Сталин не то армянин, не то осетин?
Цитата:
В один прекрасный день объявить о том, что с 2022 года все лбязаны сменить фамилии на армянские и что в государсвте вводится два языка в качестве государственного и всё. И кто что скажет?
Кто что скажет? Сперва посмеемся, а затем упечем в дурку власть которая это объявит.
Цитата:
Надо просто себя хорошо вести и не настраивать против себя местных грузин.
Вот конкретно ты себя нехорошо ведешь и из-за таких как ты армяне и грузины стали врагами. Продолжай в том же духе.
Цитата:
Так действовал Сталин, так проводил грузинификацию.
Ага, Саакадзе жил во времена Сталина и попал под каток его грузинизации.
Цитата:
Сейчас помню только отдельные слова. Типа ан-бан-ГанДон.
Жаль что твой отец не знал этого слова в молодости, до твоего рождения.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
Внесу некоторое пояснение к работе Сенковского О.И. "Некоторые сомнения касательно истории грузинов. 1838 г.", в которой он осуждает "грузинских карамзиных" от истории.
Приведу несколько собственно грузинских цитат, из которых следует, что картвелы кочевники, причем персармянские (парфяно-сасанидские).
Ш. Месхия в своей работе выражает следующее мнение:"Грузинские племенные группы в нынешние свои территории переселились из так называемой Арийской Картли" (Месхиа Ш., Города и городской строй феодальной Грузии, Тбилиси, 1959, с. 17). Джавахишвили развивает эту точку зрения, что кочевники прибыли из арийской Малой Азии (См. Джавахишвили И., История грузинского народа, кн. I, Тифлис, 1928). Эту же гипотезу отстаивает Г. Меликишвили. Согласно этой гипотезы мосхи (мушки) двигались на север и основали северные восточно-грузинские (иверийские) политические образования (См. Меликишвили Г., О происхождении грузинского народа, с. 44-45). Из северо-восточных районов Малой Азии - Спера некоторые племенные группы поднимались на горы Парихар, составляя Иберию, но заметим, что со стороны грузинских "учёных" такая гипотеза выдвигается с целью создания исторических и историографических основ для грузинизации Тайка-Кхарджка. Однако, испанский исследователь Амадор де Лос Диос пишет: "Первыми жителями Перинейского полуострова были иберы - братья азиатских иберов, которые происходят из важнейших ветвей армян и в ассирийских документах и протоколах упоминаются под именем мушки. Эти племена, по Киперту, которые записаны как мосхи, были распространены в стране армян и им принадлежал район Куры в Иберии. Масперон называет их монской и моски, отмечая, что их власть распространялась на оба берега Евфрата, достигая Галиса" (Սարգսյան Վ., Հայ-բասկյան հիմնահարցի ներածություն, «Արաքս», 2. 1996, էջ 18).
В тоже самое время в Малой Азии просто на просто не было картвелов. Об этом пишет и Меликишвили здесь же, но в другой работе он пишет, что в рукописи "Обращение Картли" есть упоминание о приходе предков картвелов из Арийской Картли, затем указывает расположение последней, объясняя также, что "Арийская Картли" на персидском означает "Персидская Картли" (Меликишвили Г., К истории древней Грузии, с. 278-280). В 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Персидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! При этом грузинские т.н. "учёные" утверждают, что Тбилиси основал царь Картли Вахтанг Горгасал. Этим они пытаются убедить и доказать, что в 5 веке существовало царство Картли, во главе с царём. Значит, картвелы там если и не автохтоны, то несомненно древние обитатели. В тоже время, Кекелидзе считал образ Грузии (Картли) времён Фарнаваза плодом воображения, что до 4 века эта территория и вовсе была заселена армянами и входила в Гугаркское бдешхство Армении!!! Таким образом, в 5 веке Картли, как государственного образования, не существовало потому, что это в значительно более позднее время, в 9-10 веках в результате имевших место событий оно появилось. В это время Картли постепенно заменяло Иберию и это в первую очередь имело вид демографических изменений. Обратим внимание на следующие обстоятельства. От Страбона до Прокопия Кесарийского т.е. до 6 века описывается население Иберии, чьё происхождение, хоть и до сегодняшнего дня неясно, однако картвелами они не были точно. В 10 веке уже византийский император и автор Константин Багрянородный об иберах пишет, что это ... местные армяне (Константин Багрянородный, Работы, Иностранные источники об армянах и Армении, т. 6, Ереван, 1970, стр. 13-23). Когда Давид Строитель в 1122 году захватил Тифлис и положил конец правлению арабов, амирство с южных берегов Кура распространилось на Картли. Сенковский говорит, что до этого момента в Тифлисе и регионе грузин (картвелов) не было (Сенковский O. (Барон Брамбеус), Некоторые сомнения касательно истории грузинов, Собрание сочинений, т. VI, СПб, 1859, с.21). Таким образом получается, что в 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Сасанидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! Естественно эти племена ничего основать сами по себе не могли. Власть принадлежала армянским князьям достигавшим высот василевсов в Византии или шахов в Иране. К тому моменту сама Армения уже была разделена. Поэтому все решения принимали персармянские (парфяно-сасанидские) роды Ирана: Аршакиды, Михраниды, Карениды, Сасаниды.
http://www.apsuara.ru/portal/node/451
Приведу несколько собственно грузинских цитат, из которых следует, что картвелы кочевники, причем персармянские (парфяно-сасанидские).
Ш. Месхия в своей работе выражает следующее мнение:"Грузинские племенные группы в нынешние свои территории переселились из так называемой Арийской Картли" (Месхиа Ш., Города и городской строй феодальной Грузии, Тбилиси, 1959, с. 17). Джавахишвили развивает эту точку зрения, что кочевники прибыли из арийской Малой Азии (См. Джавахишвили И., История грузинского народа, кн. I, Тифлис, 1928). Эту же гипотезу отстаивает Г. Меликишвили. Согласно этой гипотезы мосхи (мушки) двигались на север и основали северные восточно-грузинские (иверийские) политические образования (См. Меликишвили Г., О происхождении грузинского народа, с. 44-45). Из северо-восточных районов Малой Азии - Спера некоторые племенные группы поднимались на горы Парихар, составляя Иберию, но заметим, что со стороны грузинских "учёных" такая гипотеза выдвигается с целью создания исторических и историографических основ для грузинизации Тайка-Кхарджка. Однако, испанский исследователь Амадор де Лос Диос пишет: "Первыми жителями Перинейского полуострова были иберы - братья азиатских иберов, которые происходят из важнейших ветвей армян и в ассирийских документах и протоколах упоминаются под именем мушки. Эти племена, по Киперту, которые записаны как мосхи, были распространены в стране армян и им принадлежал район Куры в Иберии. Масперон называет их монской и моски, отмечая, что их власть распространялась на оба берега Евфрата, достигая Галиса" (Սարգսյան Վ., Հայ-բասկյան հիմնահարցի ներածություն, «Արաքս», 2. 1996, էջ 18).
В тоже самое время в Малой Азии просто на просто не было картвелов. Об этом пишет и Меликишвили здесь же, но в другой работе он пишет, что в рукописи "Обращение Картли" есть упоминание о приходе предков картвелов из Арийской Картли, затем указывает расположение последней, объясняя также, что "Арийская Картли" на персидском означает "Персидская Картли" (Меликишвили Г., К истории древней Грузии, с. 278-280). В 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Персидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! При этом грузинские т.н. "учёные" утверждают, что Тбилиси основал царь Картли Вахтанг Горгасал. Этим они пытаются убедить и доказать, что в 5 веке существовало царство Картли, во главе с царём. Значит, картвелы там если и не автохтоны, то несомненно древние обитатели. В тоже время, Кекелидзе считал образ Грузии (Картли) времён Фарнаваза плодом воображения, что до 4 века эта территория и вовсе была заселена армянами и входила в Гугаркское бдешхство Армении!!! Таким образом, в 5 веке Картли, как государственного образования, не существовало потому, что это в значительно более позднее время, в 9-10 веках в результате имевших место событий оно появилось. В это время Картли постепенно заменяло Иберию и это в первую очередь имело вид демографических изменений. Обратим внимание на следующие обстоятельства. От Страбона до Прокопия Кесарийского т.е. до 6 века описывается население Иберии, чьё происхождение, хоть и до сегодняшнего дня неясно, однако картвелами они не были точно. В 10 веке уже византийский император и автор Константин Багрянородный об иберах пишет, что это ... местные армяне (Константин Багрянородный, Работы, Иностранные источники об армянах и Армении, т. 6, Ереван, 1970, стр. 13-23). Когда Давид Строитель в 1122 году захватил Тифлис и положил конец правлению арабов, амирство с южных берегов Кура распространилось на Картли. Сенковский говорит, что до этого момента в Тифлисе и регионе грузин (картвелов) не было (Сенковский O. (Барон Брамбеус), Некоторые сомнения касательно истории грузинов, Собрание сочинений, т. VI, СПб, 1859, с.21). Таким образом получается, что в 5 веке нашей эры (в это время был основан современный Тбилиси) Сасанидская держава для обеспечения покорности и безопасности этой местности переселила картвельские (персармянские) племена из Ирана, как в 17 веке шах Аббас поселил тюркское племя борчалу почти в той же местности!!! Естественно эти племена ничего основать сами по себе не могли. Власть принадлежала армянским князьям достигавшим высот василевсов в Византии или шахов в Иране. К тому моменту сама Армения уже была разделена. Поэтому все решения принимали персармянские (парфяно-сасанидские) роды Ирана: Аршакиды, Михраниды, Карениды, Сасаниды.
http://www.apsuara.ru/portal/node/451
Юстиниан, не хочу вас оскорбить но вы превращаете арменистику просто в фарс. Если у вас есть труды, то это идеальный материал для турко-азербайджанской пропаганды, что бы показать какие армяне "лживые" и прочие бредни , которые они любят о нас говорить. Не занимайтесь своей академией, лучше изучайте авторитетных настоящих академиков.
А Месхия, Джавахишвили и Г. Меликишвили уже не авторитетные? И вообще. Все эти академики откуда брали инфу? Любая академия начинается с прочитки других академиков. Просто так академиками не называют. Так вот, прочитав, кого можно было прочитать пришёл к выводу, что много умалчивают и не объясняют. Попросту лгут или недоговаривают.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
У армян нет фамилий с окончанием -иани. У армян есть окончание -ян. Притом на древнеармянском всегда пишеться -еан(но читается как -ян), в западноармянском сохраняется древнеармянское написание -еан, но читается как -ян.
Спасибо за информацию.
Цитата:
Окончание -иани распространено среди итальянцев, но если сванское -иани от -ианта, то пример конвергентной схожести не связанной друг с другом.
Кое что на русском нашел тут -
Обычно образование наименования линиджа происходило специфическим образом. К собственному имени или прозвищу предка добавлялись традиционные суффиксы -ет (-иент) -аант или -ан/-иан и -швили/-дзе, образующие общие названия генеалогических, групп. К названиям минимального и медиального линиджа в основном добавлялись суффиксы -ет/-иант/-аант или -иан/-аи, а к наименованию фамильного линиджа -швили и -дзе.
http://cheloveknauka.com/formy-sotsialnoy-organizatsii-i-sistema-terminov-rodstva-v-traditsionnoy-kulture-gruzinskogo-naroda-etnokulturnye-aspekty
Вот это иент и аант это в наиболее ранней форме было ианта. Затем уже в средние века перешло в иани.
Успокойтесь. Всё идёт от Урарту "-уини". А трансформации могут быть абсолютно всякими. Даже у армян их навалом. Что уж говорить о других общего корня происхождения с армянами.
Окончание -ян, чисто армянское, индоевропейского происхождения.
Так, а кто с этим спорит? Только вот сами индоевропейцы вышли из Урарту. Первые кочевые племена ушли из Урату и создали государство Митания, а затем Мидия. Потом появились выходцы из Урарту Ахемениды, потомки Хайкидов. Урарту - это сплав разных племен, но основу заложили хетто-хурриты. Хурриты были арийцами, но никакими там абхазо-адыгами, дагестанцами или чеченцами. Это всё ерунда полная.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
бакалавр писал(а):
И почему-то носил фамилию Саакасдзе, а не Сахакеан.
Ну, а почему Сталин носил русскую фамилию Сталин, да ещё и евреем Иосифом был?
бакалавр писал(а):
Отправившись в Стамбул, он никогда не возвращался в Грузию, он туда с концами уехал, распрощавшись с Грузией. Его убили османы, он был казнен по приказу верховного визиря.
А ты оказывается мало читаешь. Ты малоинформирован. Он не только получил наделы по секретному указу султана в Каппадокии, но и был направлен в Грузию со спецзаданием. Грузины узнав об этом его прикончили как султанского агента.
Цитата:
Боишься ты. А Саакадзе никогда ничего и никого не боялся.
Ну конечно. На веские аргументы отвечаешь переходом на личность оппонента, когда нечего сказать. Трус.
Цитата:
Так он уже нашим стал. А кто тут доказывал, что Сталин не то армянин, не то осетин?
Ну так он же грузинификазию проводил, не я. Его происхождение в политике мало что играет. Важно какую политику проводил. В этом мы политологи и отличаемся от вас историков. Нас не этнос интересует только, но и какую политику проводил.
Цитата:
Кто что скажет? Сперва посмеемся, а затем упечем в дурку власть которая это объявит.
А знаешь как мы армяне-халкидониты захватили власть в Константинополе? Там тоже греков много было. Достаточно было организовать восстание Ника и Нерсес перебил всех греков, кто осмелился сопротивляться. А потом посадил Юстиниана на трон. И делали что хотели. Весь Полис дрожал от страха. Но им ума не хватило довести дело до конца и сменить язык, впрочем они сменили с латиснкого гна греческий. Дальше не пошли, Нерсес скончался и другие вопросы возникли. Армянскому Языку как всегда армяне не уделяли пристального внимания. Посчитали перехода с латинского на греческий достаточно. Ведь тогда греческий был армянам ближе, чем латинский. Тогда 30 тысяч греков в Полисе ликвидировали. Не хило? Достаточно один карабахский корпус в Тбилиси направить, и из Абхазии батальоны Трапизоняна и герове первой воны и дело будет сделано. Грузины и пикнуть не смогут. Надо смелее действовать. Как говорил Гитлер уничтожайте, всю ответственность беру на себя.
Цитата:
Вот конкретно ты себя нехорошо ведешь и из-за таких как ты армяне и грузины стали врагами. Продолжай в том же духе
Армяне и грузины не будут врагами, если и те и другие будут меня слушать, а не делать что хотят.
Цитата:
Ага, Саакадзе жил во времена Сталина и попал под каток его грузинизации.
А причем тут Саакадзе? Я вроде тебе о Сталине писал. Зачем передёргиваешь?
Цитата:
Жаль что твой отец не знал этого слова в молодости, до твоего рождения.
Бляха-муха, он и сейчас ни слова не знает по-грузински. И как видим совсем даже об этом не пожалел.
Мой отец по матери из парфян. С детства приучал к Фирдоуси и Шах-Намаку. Это родовое. Понимаешь? Какой там грузинский язык?
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Юстиниан писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
Возможно. Эрдо не вечен. Однако что от этого будут иметь армяне в Турции? Что там с госязыком в Турции? Как эта смена власти поможет заменить в Турции тюркский язык на армянский?
Типа до Эрдогана, к армянам относились в Турции хорошо. Заменить тюркский на армянский, с какой стати если большинство население Турции турки. И кстати в Турции нет криптоармян, все это выдумки, вернее, наши фантазии.
Не, наоборот. Эрдо много сделал. Он ведь Эрдоган из нашего хемшильского Ардагана. Но он не может ввести армянский наравне с тюркским. Нужен другой человек, более либеральных идей. Новая переходная фигура. От большинства не зависит. В Пакистане 7% говорят на урду, но он государственный. В Турции тоже нет только турок 20% курды и многие другие. Но Эрдо завинчивает гайки, а нам нужен более либеральный режим. Криптоармяне есть, но какой смысл им активировать себя? Они же не дураки. Что они будут иметь? Одни проблемы? Пока рано их поднимать. Нужно на тюркоязычной ниве сменить режим на более либеральный, который будет утверждать в обществе не тюркизм, а арменизм. Сделать это можно через курдские ячейки и партии. Кстати мэр Вана курд недавно все вывески в городе вывешивал и на армянском языке. Слабо? Но ведь сделал же. Но Эрдо его уволил. То есть есть ресурс. Можно действовать. К тому же в Стамбуле 80% населения курды, то есть опять же армяне. Наш ресурс курдские партии и организации и либерализация тюркского режима в Турции. И всё получится. Главное понимать, что всё можно реально сделать.
Под криптоармянами обычно понимаются турки с частично армянским происхождением, выжившие в геноциде, и взятые какой либо турецкой семьей на воспитание, и вдруг они узнают что у них дедушка или бабушка армянского происхождения(кто то раскрыл тайну, родственник или бабушка с дедушкой перед смертью). И у одного из тысячи возникает желание узнать об армянских корнях. Чего уж говорить, даже хемшилы в Краснодаре не считают себя армянами, у них даже есть свои имамы. Киркоров, Маргарита Симонян, Сергей Лавров, не крипто- а просто армяне, и как? много хорошего сделали для армян? ничего кроме зла и вреда. То есть вера в криптоармян это просто иллюзия того чего нет, это просто турки, с армянскими генами, генетический собственно современные турки это в большей степени греко-армяно-славянская смесь. Запишем весь турецкий народ в армяне, может мы в них разбудим их армянскую суть
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Юстиниан писал(а):
Возможно. Эрдо не вечен. Однако что от этого будут иметь армяне в Турции? Что там с госязыком в Турции? Как эта смена власти поможет заменить в Турции тюркский язык на армянский?
Типа до Эрдогана, к армянам относились в Турции хорошо. Заменить тюркский на армянский, с какой стати если большинство население Турции турки. И кстати в Турции нет криптоармян, все это выдумки, вернее, наши фантазии.
Не, наоборот. Эрдо много сделал. Он ведь Эрдоган из нашего хемшильского Ардагана. Но он не может ввести армянский наравне с тюркским. Нужен другой человек, более либеральных идей. Новая переходная фигура. От большинства не зависит. В Пакистане 7% говорят на урду, но он государственный. В Турции тоже нет только турок 20% курды и многие другие. Но Эрдо завинчивает гайки, а нам нужен более либеральный режим. Криптоармяне есть, но какой смысл им активировать себя? Они же не дураки. Что они будут иметь? Одни проблемы? Пока рано их поднимать. Нужно на тюркоязычной ниве сменить режим на более либеральный, который будет утверждать в обществе не тюркизм, а арменизм. Сделать это можно через курдские ячейки и партии. Кстати мэр Вана курд недавно все вывески в городе вывешивал и на армянском языке. Слабо? Но ведь сделал же. Но Эрдо его уволил. То есть есть ресурс. Можно действовать. К тому же в Стамбуле 80% населения курды, то есть опять же армяне. Наш ресурс курдские партии и организации и либерализация тюркского режима в Турции. И всё получится. Главное понимать, что всё можно реально сделать.
Под криптоармянами обычно понимаются турки с частично армянским происхождением, выжившие в геноциде, и взятые какой либо турецкой семьей на воспитание, и вдруг они узнают что у них дедушка или бабушка армянского происхождения(кто то раскрыл тайну, родственник или бабушка с дедушкой перед смертью). И у одного из тысячи возникает желание узнать об армянских корнях. Чего уж говорить, даже хемшилы в Краснодаре не считают себя армянами, у них даже есть свои имамы. Киркоров, Маргарита Симонян, Сергей Лавров, не крипто- а просто армяне, и как? много хорошего сделали для армян? ничего кроме зла и вреда. То есть вера в криптоармян это просто иллюзия того чего нет, это просто турки, с армянскими генами, генетический собственно современные турки это в большей степени греко-армяно-славянская смесь. Запишем весь турецкий народ в армяне, может мы в них разбудим их армянскую суть
Нет, брат. Не бредовые. Да они в какой-то степени лишены реальности, но только потому, что мы только констатируем факт их происхождения, но ничего не делаем, чтобы наши знания о них и наша вера материализовались. Вот что Армения с Президентом и правительством на этом направлении сделали с 1994 года? Они даже решить вопрос Карабаха не смогли. НЕт, это не бред и не отход от реальности. Это политтехнологии их надо осваивать и внедрять. Но этим никто не занимается, потому что как ты думают, что нереально. Но это реально!!!
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Эрдоган это помощнее чем династия Осман.Те,в 14-18 века имея в наличие 10 млн.тюрков завоевали Восток
Европы и Север Африки,Ближний Восток и пол Кавказа.А Эрдоган со своими 80 млн.тюрками и на более способен.Его многие недооценивают.Он очень мощный правитель и вождь тюрков.Чем то напоминает вождя сельджуков Арлп Аслана.
Европы и Север Африки,Ближний Восток и пол Кавказа.А Эрдоган со своими 80 млн.тюрками и на более способен.Его многие недооценивают.Он очень мощный правитель и вождь тюрков.Чем то напоминает вождя сельджуков Арлп Аслана.
Re: Эрдоган: Ему удалось рассориться и с арабами, и с евреями...
Я думаю он тоже себя с ним сравнивает...
Приходите в мой дом...