Этикет ведения дискусии

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Ardzan писал(а):
Я получил бан за "переход на личность", вызванное оскорблением всех "кавказцев", в том числе и армян, которые якобы в их числе. Причем, оскорбление "обосновывалось" некой неполноценностью этих самых "кавказцев" на генетическом и ментальном уровне.
Т.е. ты забанил меня за "наезд на личность" пропагандиста нацизма, которого ты всего лишь пожурил устным выговором. И еще говоришь, что я якобы должен быть благодарным чему-то там... :shock:

Теперь ты понял, что сделал, юрист?


В любом случае, если даже и так, Вы должны были ждать моей реакции - не раз говорил, оскорбление в ответ на оскорбление на форуме запрещается!

Ardzan писал(а):
Кстати, вот цитата. Только не говори, что и здесь асма "не обратил внимание":

"При чем здесь социальный уклад ,геополитика ,география ??? Во времена Брежнева по всем этим параметрам были хорошие условия.Но имено в Армении и Грузии расцветало взятка ,спекуляция ,почет воровскому миру ,афера и т.д.Тоже самое было и в Азербайджане ,и в Дагестане ,и в Чечне и на всем Северном Кавказе.
Это уже на генетическом уровне.
Как у немцев чистота ,порядок это национальный менталитет.Так же у кавказцев бардак ,мусор,воровство и афера это менталитет."


По моей оценке - это мнение, при том, если заметили, ниже я резко выступил против нее.

Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Ardzan, да, я юрист, и наверно лучше всех представляю, что такое наказание и санкции.

Лион видимо добивается, чтобы все ушли с этого форума. :evil::twisted::mrgreen:
Вот от таких "юристов" все проблемы в обществе и государстве. Вы только и умеете наказывать ни за что или это "что" придумывать от себя. Тем более не понимая, что от вас отвернутся в конечном итоге все, даже те, кто терпел до сих пор беспардонное вмешательство в его личную жизнь. :twisted::mrgreen:
Лион, а знаете, что такое встречный иск? :evil::mrgreen: Как юрист должны знать! :mrgreen:


Уважаемый Юстиниан, у меня определенные принципы управления форумом и от них я не отступлюсь, даже под угрозой ухода камрада из форума. Сей форум в этическом плане будет таким, каким я ее представляю, и здесь я не собираюсь давать слабину, лишь бы кто-то не ушел с форума. Основа форума - нет грубости и оскорблениям, другие основы изложени в Правиле и в Концепции форума, следуем им и никаких проблем :) А ведь там не изложены какие-то фантастические требования...

Да, я знаю что такое встречный иск - на форуме есть тема "Книга жалоб" - можете писать там :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

777sergey777 писал(а):
Лион ,удивительные люди все эти жалуешиеся на мои посты.Этот же Ардзан поливает грязью христианство и прочие аврамические религии.Это нормально.Ему можно задевать религиозные стороны и чувства народов.А мне нельзя задевать менталитет народов.
Получилось ,как из слов Христа,что в своем глазе кило мусора не видит.Зато в глазе собеседника сто грамм мусора сразу приметил.И эти фарисеи требуют моего наказания.Двустандартный подход к одной проблеме.Чисто по штатовский.Косово и албанцам независимость,а Карабаху и армянам нельзя.Логику америкосов никогда никому не понять.


Вот я тоже об этом - есть правило, не грубить, не накалять обстановку на форуме, потаму что здесь собраны разные люди и что-то кому-то может не понравится. Вот, Вы сетуете на Ardzan, а ведь Ваши же наезды не понравились ему и мне, а наезд Ardzan по поводу смерти Левона Мелик-Шахназаряна вообще мною было воспринято крайне негативно. В свою очередь все мы помним знаменитую майку Юстиниан. Я все это к тому, что на форуме собраны разные люди с разными интересами и, посему, следует следовать Правилам и Концепции форума, а то наступить мировая война!

Воин301 писал(а):
Тогда почему мы обсуждали историю Селевкидов, поход Птолемеев и т.п. в теме Аршакуни, но мой этот пост не должен остаться в той теме, для которой я это изначально писал; да и почему вообщем, после всего этого, Арташесяны обсуждаются в теме про Аршакуни, и почему во многих других темах, например, тема "Судьба арм..." царит такой бардак(может дело в названии темы?)?


ИМХО, каждая тема как бы имеет свою генеральную линию, где обсуждение других тем служат обеспечению именно этой линии. Так, в теме про Аршакидов мы касаемся Птоломеидов лишь в том виде, чтоб понять какой-то нюанс из истории Аршакидов. В свою очередь, если в теме про Аршакидов вдруг начнем углубится, например, в тему происхождения Птоломеидов, которое уже явно не имеет отношение к Аршакидам, а проблемы Аршакидов оставим в стороне, то это уже следует делать в теме про Птоломеидов.

Цитата:
Лион видимо добивается, чтобы все ушли с этого форума. :evil::twisted::mrgreen:


Вовсе нет - мои камрады, богатство, золотой фонд форума и меньше всего мне хотелось именно этого. Если заметили здесь порядки более либеральны и удобны, чем в многих и многих русскоязычных форумах. Однако есть некая грань, за которой я не отступлю, если даже с форума уйдут все ее камрады - я верю, что поступаю правильно и верю, что именно в таких условиях на форум придет как раз много камрадов, когда здесь не будет оскорблении, грубость и всем будет удобно. А так, потакать нарушителям, на форуме создать бардак лишь бы они не ушли - извините, не к мне.

Цитата:
А вообщем, такой уверенностью в своей правоте можно всерьёз добиться ухода форумчан... ;):( Я понимаю, что есть законы, которые не обсуждаются, но чрезвычайная строгость всегда мешает, особенно, когда эта строгость не к месту, т.е. не полезная.


Я это всегда учитываю, уважаемый друг, но учтите и Вы, что вряд ли кто из моих активных критиков имеет такой же форумный опыт, как я ;)

Юстиниан писал(а):
Кстати, Лион. Все хотел отметить, чтобы Вы как и Ардзан меня перестали называть "профессор". Для меня это оскорбительно. Меня так называли в школе. Не хочу назад, а только вперед. Поэтому называйте меня "академик". ;)


Я это учту, уважаемый академик :)
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Уважаемый Юстиниан, у меня определенные принципы управления форумом и от них я не отступлюсь,

Похоже Вы или слепой или просто упрямый осел. Вам одно пишут видимо читаете другое. Вам не о принципах тут говорят, и никто даже не заикался, чтобы Вы от них отказывались. Вам уже в сотый раз повторяют, что форум не для вашего тщеславия существует. Или он существует для Вас лично? Как это стыкуется с Вашими принципами? Вы вообще для кого этот форуму создавали? А детей для кого рожали? Думаете для себя? О нет друг мой, для людей, для общества! ;)

Цитата:
даже под угрозой ухода камрада из форума.

А никто Вам не угрожает. Вам ясно пояснили, и не только я, что форум - это социальное явление, он существует для других, а не для вас. зачем делать то, что нужно только Вам? Можете мне объяснить? Вам прописную истину втолковывают, а вы об угрозах. Хотя подобные риски надо продумывать, иначе останетесь со своим драгоценным форумом наедине. Попробуйте такой же подход проделать и в отношении своих детей, и со временем Вы увидете результат подобных неграмотных действий. Вы похоже не в курсе, что такое социальная психология, психология личности, возрастная психология (психология детей) и т.д. и т.п.

Цитата:
Сей форум в этическом плане будет таким, каким я ее представляю,

Да ради бога, мы что против? В конце концов, если мы до сих пор здесь, значит нас что-то устраивает! Но есть и то, что нас не устраивает. И если вам на нас наплевать так и скажите и не нужно тут лицемерных новогодних поздравлений, после чего Вы самым наглым образом даете всем нам здесь понять, что мы никто и можем катиться куда глаза глядят и вы будете не считаться с форумчанами как считаете нужным. А как нужно? Как написано в правилах? А кто их писал? Как написали так и перепишите. Писать надо тоже грамотно! Надеюсь Вы понимаете о чем я тут толкую!

Цитата:
и здесь я не собираюсь давать слабину,

А когда это было? Вы просто как карабахский осел. Упрямый до нельзя. Причем ничего из того, что Вам говорят, и не я один, до вашего ума не доходит.

Цитата:
лишь бы кто-то не ушел с форума.

А это тоже очень важный момент, для того, чтобы призадуматься над своим поведением на форуме.

Цитата:
Основа форума - нет грубости и оскорблениям, другие основы изложени в Правиле и в Концепции форума, следуем им и никаких проблем :) А ведь там не изложены какие-то фантастические требования...

Так правила кто пишет? Как пишет? И главное как исполняет?! Вот в чем вопросы заключаются, а не в том, что кто-то тут оспаривает ваше право администрировать. Неужели это так сложно понять?

Цитата:
Да, я знаю что такое встречный иск - на форуме есть тема "Книга жалоб" - можете писать там :)

Да я об этом помню, хотя бы потому, что вас полгода уговаривал сделать хоть что-то для форумчан. И это похвально, я ценю и помню. Но вот научились ли Вы прислушиваться к тому что вам пишут не только у меня возникают большие сомнения. ;)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Вот я тоже об этом - есть правило, не грубить, не накалять обстановку на форуме

Я вот все никак не могу понять, кто против этого выступает? Но ведь речь не об этом идет, а о том, что Лиону пора признать тот факт, что форум существует не для его удобства, а для удобства форумчан, а значит в правилах, которые писаны конкретными личностями надо вводить учет и интересов камрадов по удобству оформления материалов и диалогов, и не только.

Lion писал(а):
Вовсе нет - мои камрады, богатство, золотой фонд форума и меньше всего мне хотелось именно этого.

Тогда докажите делами и начните учитывать и наши удобства. Впишите пункты по учету интересов и камрадов. Если они вам действительно дороги как Вы тут пишите, то учтете и их пожелания, а не будете упрямо настаивать на каких-то правилах, кем-то когда-то написанных под кого-то, но только не под нас. Не человек для правила и закона, а закон и правило для человека. Ну когда вы усвоите эту истину на деле? ;)

Lion писал(а):
Если заметили здесь порядки более либеральны и удобны, чем в многих и многих русскоязычных форумах.

Не знаю как другие, но я лично это ценю, но думаю, что и другие. Но вам как раз говорят о развитии успеха, а вы просто уперлись и не хотите понять, что либеральность тоже может развиваться. Нет ей предела в хорошем смысле слова! Это ценность, которую надо беречь. И этот форум я таковым и считаю. Но я Вам в очередной раз повторяю, что успех надо развивать, а не настаивать на чужих форумных "карательных" правилах. Мы хотим развития либеральных ценностей, оставаясь при этом безусловными консерваторами! Понимаете? ;)

Lion писал(а):
Однако есть некая грань, за которой я не отступлю, если даже с форума уйдут все ее камрады - я верю, что поступаю правильно и верю

Да как не поймете, что не верой надо руководствоваться, а знаниями и умением видеть наперед результаты деятельности. И Вам говорят, что это может плохо закончиться, и тут не до веры, тут все на науке основано. Верить можно сколько угодно и долго, но она ничто без знаний о результате от принимаемых решений и главное писанных кем-то правил.

Lion писал(а):
что именно в таких условиях на форум придет как раз много камрадов, когда здесь не будет оскорблении, грубость и всем будет удобно. А так, потакать нарушителям, на форуме создать бардак лишь бы они не ушли - извините, не к мне.

Да, ловко извернулись и сменили тему. Да не о бардаке вам говорят, а о порядке для форумчан, но только писанных не только вами лично. Что не понятно? Вы не можете при написании своих правил для нас, знать что нам лучше или хуже. Мы вам об этом говорим и пишем, помогаем. А вы в ответ о каком то бардаке. Я сам против хамства и наездов. И уж кому кому, но только не мне тут говорить о бардаке. ;) В конце концов все думаю согласятся, что Лион отменный "спикер форумного парламента"! :)

Lion писал(а):
Я это всегда учитываю, уважаемый друг, но учтите и Вы, что вряд ли кто из моих активных критиков имеет такой же форумный опыт, как я ;)

А Вам уже в третий раз пишут, что опыт опыту рознь. Опыт - это ряд действий и результатов в определенное время и при определенных обстоятельствах. Время другое, люди другие, обстоятельства другие и кому скажите при этом нужен будет Ваш "бывший опыт"? Вот поэтому многие советские люди с богатым советским трудовым опытом не смогли адаптироваться к новым реалиям. Для них опыт - это "священная корова"! Поэтому всё так плохо закончилось для них! Тот, кто обладает высокой степенью адаптации, не кичится опытом, ибо в этом случае опыт балласт, от которого стремятся избавится, тот добивается успеха. Люди - главный критерий успеха! ;)

Lion писал(а):
Я это учту, уважаемый академик :)

Отлично! ;):) И помните, что подобный прогресс был возможен только благодаря прогрессирующему либерализму с опорой на консервативные основы! ;)
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

Форум должен развиваться и, если он развивается, то это должно отобразиться и в правилах, регулирующих этикет общения. Ведь абсурдно утверждать, что правила форума написанные от его сотворения были написаны идеальными. Нет! Правила форума – это теория, которая должна проверяться практикой и изменяться, чтобы соответствовать практике форумных отношений.

Lion, насколько я понял, Вы разделяете марксистский подход к истории, согласно котором базис решает всё. Но, вот давайте тогда с Вами определимся, что есть "базисом", а что "надстройкой" в отношении этого форума.

Имхо, "базис" - это отношения между форумчанами между собой и администрацией, а "надстройка" - это правила! Потому, если форум развивается, то развиваются и форумные отношения, а значит со временем форумная надстройка в виде правил отстанет от жизни на форуме и перестанет соответствовать форумным отношениям.

Потому это нормально для развивающегося форума вносить правки.

Lion писал(а):
Цитата:
Lion, почему Вы не воспользуетесь моим советом? Если Вам действительно так понравилась некая мысль и Вам непременно хочется её утащить в пересекающуюся с этой мыслью тему - то что Вам мешает это делать путем копирования интересующего Вас фрагмента без кромсания оригинального поста на части - пусть сообщение присутствует в двух темах ОДНОВРЕМЕННО!
ИМХО, так хаоса станет больше.
Вы подходите к проблеме именно как администратор-чиновник, а не как форумчанин. Приоритетом должен быть не порядок\хаос, а дискуссия. Никто не может знать заранее во что выльется дискуссия и с какими темами она пересечется, а потому спешить переносить чей-то пост в другую тему поспешно.

Цитата:
И что далее - одну проблему обсудить в двоих темах? Например, я бы ответил Воину в теме "Судьба...", он бы продолжил писать в теме про Рубенидов или вообще не заметил бы мой ответ.
Любая тема не самодостаточна, а всегда пересекается с другими темами. Но одни темы Вы переносите, а другие нет. Считаю, что приоритетом, определяющим местонахождение поста и дискуссии из нее возникшей, должно обладать сообщение того автора, из чьего сообщения возникла дискуссия. И если родоначальник поста, из которого возникла дискуссия, против переноса дискуссии в другую тему, то прецедент его субъективного мнения уже достаточен для того, чтобы оставить дискуссию в той теме, в которой она зародилась. Потому что субъективное мнение родоначальника дискуссии ничем не отличается от Вашей, Lion, субъективности, кроме того что Ваша субъективность облечена в доспехи модераторских пономочий. Но будучи модератором, Вы принимаете решение на основе своей субъективности.

И, да, наздоровье отвечайте Воину в теме "Судьба...", если Вы считаете это уместным, а он пусть продолжает писать свои мысли в теме о Рубенидах - это как раз и показатель того, что у Вас и Воина уже изначально присутствует разночтения и Вы ни о чем с ним не договоритесь и дискутировать бесполезно, потому что у Вас разный предмет дискуссии, и административными методами принуждать, в данном случае Воина, дискутировать не о Рубенидах, а о "Судьбе.." бесперспективно.


ЗЫ
Я понимаю, что Вы администрируете форум тогда, когда Вам это удобно и не можете ждать, когда появится автор сообщения, чтобы спросить у него разрешения на перенос его сообщения и Вы не думая долго рубите "гордиев узел" проблемы не долго думая и перенося посты, потому что, если Вы их не перенесете именно в тот момент когда их впервые отмодерировали :) то уже никогда не вернетесь к ним и они так останутся там, где и были.

Но такой вот Ваш патернализм, как я заметил, ведет к тому, что форумчане распоясываются и стают не обязательными. Я тоже уже стал таким, хотя поначалу, обращал внимание камрадов, если замечал, что дискуссия выходит из рамок своей темы и ее нужно продолжить в теме соответствующей - на что мне отвечали, что, мол, расслабься чувак, завтра появится Lion, и все разнечет по своим местам, а мы можем гадить и резвиться где захотим.

Вам бы самому было легче, если бы имели меньше прав на перенос темы -это бы дисциплинировало форумчан, повышая их ответственность, а Вам бы было потом меньше работы!

В общем надо думать. И поскольку форумчане, которые здесь на форуме есть аналогом народа, как и любой народ, не способны самоорганизоваться и кодифицировать свои требования, то предлагаю Вам, Lion, как форумной элите, выступить с инициативой и внести своё предложение в отношении процедуры переноса постов. Поскольку, ясное дело дисциплина на форуме сразу не подтянется и будут продолжать флудить, то переносы постов совсем уж отменить нельзя - но процедура переноса постов должна быть! Долой азиатский способ правления :);)

ЗЫ ЗЫ
Никто никуда не спешит, правила можно дорабатывать долго, хоть и год-два, а потому Lion, можно быть и по хитрее, объявив уважаемой форумной публике, что Вы чтите ее интересы и идёте на встречу, начав разработку пакета новых правил. А сколько Вы их там будете разрабытвать, а потом обсуждать, после первой редакции проекта правил запустите обсуждение второй редакции, потом третьей, а потом спустите все на тормозах - этого сейчас никто не узнает. Зато прослывете демократом :);)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Юстиниан »

:!::!::!:
Цитата:
если родоначальник поста, из которого возникла дискуссия, против переноса дискуссии в другую тему, то прецедент его субъективного мнения уже достаточен для того, чтобы оставить дискуссию в той теме, в которой она зародилась.

Исходя из этого нет смысла, что-либо изобретать Лиону. Этот простой пункт должен быть внесен в правило, вот и все. И демократия цела и Лион-администратор! Всё-таки как никак тут сидят гуманитарии, к сожалению народ не может быть гуманитарием. Это удел узкой прослойки лиц с которыми тоже надо уметь находить общий язык. Так что прислушайтесь к bzntm с его дельным советом и введите пункт: "если родоначальник поста, из которого возникла дискуссия, против переноса дискуссии в другую тему, то прецедент его субъективного мнения уже достаточен для того, чтобы оставить дискуссию в той теме, в которой она зародилась". Неужели это так сложно Лион? Или Вы считаете, что тут с малыми несмышлеными детьми имеете дело? ;)
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Ardzan »

"По моей оценке - это мнение, при том, если заметили, ниже я резко выступил против нее."

Естественно, "мнение". Подобная нациская пропагнада ведь тоже мнение. Причем крайне ложное, хоть и подается в качестве тотальной истины. Отрицание факта Геноцида тоже всего лишь "мнение"...
Теперь, где наказание за это "мнение" в соответсвии с правилами форума?

Вот, говоришь, что надо ждать твоей реакции. Но ее в соответсвии с правилами форума нет до сих пор. Твое отрицательное личное мнение по поводу того "мнения" не в счет...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Юстиниан писал(а):
Похоже Вы или слепой или просто упрямый осел. Вам одно пишут видимо читаете другое. Вам не о принципах тут говорят, и никто даже не заикался, чтобы Вы от них отказывались. Вам уже в сотый раз повторяют, что форум не для вашего тщеславия существует. Или он существует для Вас лично? Как это стыкуется с Вашими принципами? Вы вообще для кого этот форуму создавали? А детей для кого рожали? Думаете для себя? О нет друг мой, для людей, для общества! ;)


Юстиниан, извините, но подобные демагогические приемы у меня не проходят :)

Цитата:
А никто Вам не угрожает. Вам ясно пояснили, и не только я, что форум - это социальное явление, он существует для других, а не для вас. зачем делать то, что нужно только Вам? Можете мне объяснить?


Я не делаю то, что нужно только мне - я управляю форумом, как считаю верным, уж извините, но это мое право.

Цитата:
Вам прописную истину втолковывают, а вы об угрозах. Хотя подобные риски надо продумывать, иначе останетесь со своим драгоценным форумом наедине.


Повторяю, форум будет таким, как я ее вижу - по другому мне форум не нужен. Я из кожи вон лезу, чтоб на форуме была нормальная обстановка, я выхожу против неписанных (где-то даже писанных) правил форума - политика администрации не обсуждается - и я обсуждаю мои действия с Вами, мои уважаемые камрады. Однако и все же - есть некий предел, где камрад должен себе говорить - стоп, конец, администарция решила так и точка.

Цитата:
Да ради бога, мы что против? В конце концов, если мы до сих пор здесь, значит нас что-то устраивает!


Тогда смиритесь с той политикой, которой я провожу на форуме, в частности в отношения постов камрадв.

Цитата:
Но есть и то, что нас не устраивает. И если вам на нас наплевать так и скажите и не нужно тут лицемерных новогодних поздравлений, после чего Вы самым наглым образом даете всем нам здесь понять, что мы никто и можем катиться куда глаза глядят и вы будете не считаться с форумчанами как считаете нужным.


Это не так - я готов слушать Вас, готов выслушивать Ваши доводы, но и Вы будьте гтовы к тому, чтоб сделать свои предложения до определенной черты - если после этого администрация тоже упорствует, все, смиритесь.

Цитата:
А как нужно? Как написано в правилах? А кто их писал?


Правила писал я.

Цитата:
Как написали так и перепишите. Писать надо тоже грамотно! Надеюсь Вы понимаете о чем я тут толкую!


Если будет нужно, сделаем.

Цитата:
А когда это было? Вы просто как карабахский осел. Упрямый до нельзя. Причем ничего из того, что Вам говорят, и не я один, до вашего ума не доходит.


И Вам конечно наплевать, что Вы оскорбляете очень любезного с Вами человека...

Цитата:
А это тоже очень важный момент, для того, чтобы призадуматься над своим поведением на форуме.


Задумайтесь на здоровье - форум будет таким, каким ее вижу я - по другому оно не будет.

Цитата:
Так правила кто пишет? Как пишет? И главное как исполняет?!


Правила написал за, правоприминитель на форуме тоже я.

Цитата:
Да я об этом помню, хотя бы потому, что вас полгода уговаривал сделать хоть что-то для форумчан. И это похвально, я ценю и помню. Но вот научились ли Вы прислушиваться к тому что вам пишут не только у меня возникают большие сомнения. ;)


Давайте правильно понимать друг-друга - сей форум крайне открыт для жалоб и предложении камрадов, в отличии от многих и многих форумов, но - это не означает, что я должен обьязательно исполнить все требования. Спасибо за жалобы и предложения, я над них всегда думаю, они призваны сделать форум лучше, но, если дальше я все же упорствую, значит так считаю нужнее, значит автор требования больше не должен упорствовать!
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Юстиниан писал(а):
Я вот все никак не могу понять, кто против этого выступает?


Не Вы, в многом не Вы...

Цитата:
Но ведь речь не об этом идет, а о том, что Лиону пора признать тот факт, что форум существует не для его удобства, а для удобства форумчан, а значит в правилах, которые писаны конкретными личностями надо вводить учет и интересов камрадов по удобству оформления материалов и диалогов, и не только.


Я считаю сей форум моим творением и здесь создаю именно те условия, которые нахожу лучше. Повторяю, я демократичен, демократичен чем многие военно-исторические русскоязычные форумы, но это не означает, что я должен принимать все требования и оставить развитие форума на самотек, связывая ее с всеми предложениями камрадов.

Цитата:
Тогда докажите делами и начните учитывать и наши удобства.


Я уже говорил об этом.

Цитата:
Не знаю как другие, но я лично это ценю, но думаю, что и другие. Но вам как раз говорят о развитии успеха, а вы просто уперлись и не хотите понять, что либеральность тоже может развиваться. Нет ей предела в хорошем смысле слова!


Есть - и этот редел у меня поставлен. Дальше, как я представляю, начнется бардак.

Цитата:
Это ценность, которую надо беречь. И этот форум я таковым и считаю. Но я Вам в очередной раз повторяю, что успех надо развивать, а не настаивать на чужих форумных "карательных" правилах. Мы хотим развития либеральных ценностей, оставаясь при этом безусловными консерваторами! Понимаете? ;)


Я за либерализм, но... не за анархию.

Цитата:
Да как не поймете, что не верой надо руководствоваться, а знаниями и умением видеть наперед результаты деятельности.


Моя вера основана на знаниях и на моем форумном опыте.

Цитата:
И Вам говорят, что это может плохо закончиться, и тут не до веры, тут все на науке основано. Верить можно сколько угодно и долго, но она ничто без знаний о результате от принимаемых решений и главное писанных кем-то правил.


Я верю, что в таких условиях на форуме больше людей именно придут сюда, а не уйдут.

Цитата:
Да, ловко извернулись и сменили тему. Да не о бардаке вам говорят, а о порядке для форумчан, но только писанных не только вами лично. Что не понятно? Вы не можете при написании своих правил для нас, знать что нам лучше или хуже. Мы вам об этом говорим и пишем, помогаем. А вы в ответ о каком то бардаке. Я сам против хамства и наездов. И уж кому кому, но только не мне тут говорить о бардаке. ;) В конце концов все думаю согласятся, что Лион отменный "спикер форумного парламента"! :)


Спасибо за комплименты - да, терпения мне не занимать, как и красноречия, как и... скромности. Правила всегда будут развиваться, но, в указанном Вами контексте я пока не вижу надобности в этом - в моем представлении на форуме создана хорошая обстановка, пока будем держатся этого.

Цитата:
А Вам уже в третий раз пишут, что опыт опыту рознь. Опыт - это ряд действий и результатов в определенное время и при определенных обстоятельствах. Время другое, люди другие, обстоятельства другие и кому скажите при этом нужен будет Ваш "бывший опыт"?


Кстати, почему "бывший" - я и сейчас активен на многих русскоязычных Военно-исторических форумах и вижу ошибки администрации этих форумов, задумываюсь над их успешными приемами...

Цитата:
Вот поэтому многие советские люди с богатым советским трудовым опытом не смогли адаптироваться к новым реалиям. Для них опыт - это "священная корова"! Поэтому всё так плохо закончилось для них! Тот, кто обладает высокой степенью адаптации, не кичится опытом, ибо в этом случае опыт балласт, от которого стремятся избавится, тот добивается успеха. Люди - главный критерий успеха! ;)


Опыт не означает стангнация - умный человек всегда прибавит опыта.

Цитата:
Отлично! ;):) И помните, что подобный прогресс был возможен только благодаря прогрессирующему либерализму с опорой на консервативные основы! ;)


Я это знаю :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

bzntm писал(а):
Потому это нормально для развивающегося форума вносить правки.


Конечно :)

Цитата:
Вы подходите к проблеме именно как администратор-чиновник, а не как форумчанин. Приоритетом должен быть не порядок\хаос, а дискуссия. Никто не может знать заранее во что выльется дискуссия и с какими темами она пересечется, а потому спешить переносить чей-то пост в другую тему поспешно.


Я это всегда учитываю, учитываю и неудобства форумчан, к сожалению без этого никак.

Цитата:
Любая тема не самодостаточна, а всегда пересекается с другими темами. Но одни темы Вы переносите, а другие нет. Считаю, что приоритетом, определяющим местонахождение поста и дискуссии из нее возникшей, должно обладать сообщение того автора, из чьего сообщения возникла дискуссия. И если родоначальник поста, из которого возникла дискуссия, против переноса дискуссии в другую тему, то прецедент его субъективного мнения уже достаточен для того, чтобы оставить дискуссию в той теме, в которой она зародилась. Потому что субъективное мнение родоначальника дискуссии ничем не отличается от Вашей, Lion, субъективности, кроме того что Ваша субъективность облечена в доспехи модераторских пономочий. Но будучи модератором, Вы принимаете решение на основе своей субъективности.


Я понял Вас - это тоже выход, но это уже ограничение власти администрации, а это первый шаг к хаосу. Власть администрации безгранична, это аксиома, а то форум получит вид коллективного творения, а это путь к анархии и к развалу. Благо, администрация, в виде меня, умет прислушаться здравым советам.

Цитата:
И, да, наздоровье отвечайте Воину в теме "Судьба...", если Вы считаете это уместным, а он пусть продолжает писать свои мысли в теме о Рубенидах - это как раз и показатель того, что у Вас и Воина уже изначально присутствует разночтения и Вы ни о чем с ним не договоритесь и дискутировать бесполезно, потому что у Вас разный предмет дискуссии, и административными методами принуждать, в данном случае Воина, дискутировать не о Рубенидах, а о "Судьбе.." бесперспективно.


Нет, по моему глубокому убеждению это не правильно.

Цитата:
Я понимаю, что Вы администрируете форум тогда, когда Вам это удобно и не можете ждать, когда появится автор сообщения, чтобы спросить у него разрешения на перенос его сообщения и Вы не думая долго рубите "гордиев узел" проблемы не долго думая и перенося посты, потому что, если Вы их не перенесете именно в тот момент когда их впервые отмодерировали :) то уже никогда не вернетесь к ним и они так останутся там, где и были.


Извините, но дело даже не в этом - администратор, когда он функцанирует как администратор, не должен спрашивать никаких разрешении, это путь к безвластию и к хаосу. Смотрите, для примера, какие разные люди собраны здесь - мнение мнению рознь, так всегда должен быть кто-то, кто примет окончательное решение.

Цитата:
Но такой вот Ваш патернализм, как я заметил, ведет к тому, что форумчане распоясываются и стают не обязательными. Я тоже уже стал таким, хотя поначалу, обращал внимание камрадов, если замечал, что дискуссия выходит из рамок своей темы и ее нужно продолжить в теме соответствующей - на что мне отвечали, что, мол, расслабься чувак, завтра появится Lion, и все разнечет по своим местам, а мы можем гадить и резвиться где захотим.


Ага, вот, это серьезно :) Да, есть такой момент, здесь моя надежда над "гражданской ответственностью" камрада, ведь есть форумы, где за уклонения от темы даже принимают баны. Однако здесь я сознательно более мягок, ничего, пусть Lion-у будет определенная работа, хотя и конечно, очень хотелось бы, чтоб сами камрады не создавали этой работы мне. Дело в многом в том, что, по моим наблюдениям, на форуме много людей, которые как раз не такие уж опытные в форумном деле, вот и я все надеюсь, что с временем у них появится и будет развита форумная культура - как и в вопросе с мултипостизмом.

Цитата:
Никто никуда не спешит, правила можно дорабатывать долго, хоть и год-два, а потому Lion, можно быть и по хитрее, объявив уважаемой форумной публике, что Вы чтите ее интересы и идёте на встречу, начав разработку пакета новых правил. А сколько Вы их там будете разрабытвать, а потом обсуждать, после первой редакции проекта правил запустите обсуждение второй редакции, потом третьей, а потом спустите все на тормозах - этого сейчас никто не узнает. Зато прослывете демократом :);)


Я конечно же знаком с таким вот хитрым приемом власти имущих, но нет - уж извините, я честен с своими камрадами, надеюсь они оценят, я не будут обманывать людей. Может кто-то обидеться, но в итоге люди поймут, что я с ними честен, а это приведет к более лучшим результатам!
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Ardzan писал(а):
"По моей оценке - это мнение, при том, если заметили, ниже я резко выступил против нее."Естественно, "мнение". Подобная нациская пропагнада ведь тоже мнение. Причем крайне ложное, хоть и подается в качестве тотальной истины. Отрицание факта Геноцида тоже всего лишь "мнение"...


Да, с Геноцидом исключение, осознанное исключение - надеюсь понимаете почему, здесь все резко. В отношение к другим, все более не определенно и здесь выступает в дело субьективный фактор, фактор внутренней культуры. Например, я вот считаю плохим тоном плохо отзываться о целых народах, хотя и считаю верным не любить турок, уж слишком много армянской крови у них на руках. Кто-то, например, Сергей, считает правилным делать резкие суждения, для них что как, сразу "чурбаны" - это его выбор, жизнь каждому дает свое и за свою резкость, которую я считаю не обоснованной, если я прав Сергей "ответит", хотя и надеюсь, ответ будет не таким уж жестоким. Это форум, здесь есть некоторые свободы, чтоб люди высказались - понимаю, что четких границ поставить трудно, но я питаюсь их все же удержать. Итак, это форум, где люди высказываются, пусть выскажутся :)

Цитата:
Теперь, где наказание за это "мнение" в соответсвии с правилами форума?


ИМХО, это не нарушение Правил форума.

Цитата:
Вот, говоришь, что надо ждать твоей реакции. Но ее в соответсвии с правилами форума нет до сих пор. Твое отрицательное личное мнение по поводу того "мнения" не в счет...


Я удалил то, что посчитал оскорблением. Это и была реакцией.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Воин301 »

Ardzan писал(а):
Лион, когда в соответствии с правилами форума начнут пресекаться огульные оскорбления целых народов, в том числе и армянского?

Ardzan джан, на уровне закона запрещено оскорбление армянского народа, сейчас же нужно на этом же уровне запретить оскорбление других народов.
Юстиниан писал(а):
Короче, законы надо исполнять, для этого дана власть, но это делать надо крайне аккуратно и незаметно, как это делают во многих высокоразвитых странах: деликатно и без "тормошения нижнего белья"! Такие грубые методы уже давно не являются цивилизованными! Или хотите прослыть дикарями? :evil:

Вот что я в Вас ценю! :);) Продолжать цитировать Вас не стану, потому что согласен практически со всеми Вашими мыслями.
Lion писал(а):
ИМХО, каждая тема как бы имеет свою генеральную линию, где обсуждение других тем служат обеспечению именно этой линии. Так, в теме про Аршакидов мы касаемся Птоломеидов лишь в том виде, чтоб понять какой-то нюанс из истории Аршакидов. В свою очередь, если в теме про Аршакидов вдруг начнем углубится, например, в тему происхождения Птоломеидов, которое уже явно не имеет отношение к Аршакидам, а проблемы Аршакидов оставим в стороне, то это уже следует делать в теме про Птоломеидов.

Вот именно, я о том же, тогда почему создали какую-то ненужную тему про Мидию и/или склеили мои сообщения в этой теме?
Lion писал(а):
Если заметили здесь порядки более либеральны и удобны, чем в многих и многих русскоязычных форумах.

Думаю об этом никто не думал и с этим никто не спорил, мы не говорим, что сей форум хуже остальных, мы предлагаем новые идеи, которые поднимут этот форум на более высокий уровень. Да и так, думаю каждому понятно, что у каждого нормального форума есть свои хорошие стороны, ради которых камрады не покидают эти форумы... Задумайтесь над этим. ;)
Lion писал(а):
Однако есть некая грань, за которой я не отступлю, если даже с форума уйдут все ее камрады

Если все камрады уйдут из-за Вашего поведение, то это означает, что или Вы неправы или в Вашем форуме всё это время беседовали идиоты и Ваш форум не был место научных дискуссий, а был детским садом, ведь все взрослые люди не могут так сильно ошибаться, а если ошиблись, значит это уже не взрослые люди. ;)
Lion писал(а):
- я верю, что поступаю правильно и верю, что именно в таких условиях на форум придет как раз много камрадов,

Чрезмерная уверенность в своей правоте ни к чему хорошему не ведёт, где-то нужно уметь отступать, когда видишь, что отступление полезнее наступления.
Lion писал(а):
когда здесь не будет оскорблении, грубость и всем будет удобно.

По-Вашему мы желаем, чтобы на форуме царила такая атмосфера? Всем и так понятно, что оскорбления поневоле приведут к уничтожению форума, если Администрация не предпримет соответствующие шаги, но мы тут не об этом.
Lion писал(а):
Я это всегда учитываю, уважаемый друг, но учтите и Вы, что вряд ли кто из моих активных критиков имеет такой же форумный опыт, как я ;)

Так это учитывать невозможно. :) Я Вам реальные вещи говорю, а Вы мне про форумный опыт. Я не сомневаюсь в Вашем форумном опыте, понимаю, что Вы лучше меня, может и остальных, разбираетесь в форумных делах, но мы не настаиваем на революцию Ваших подходов, мы лишь предлагаем внести некоторые уместные и разумные изменения, а уместность и разумность выясним в конце, хотя для некоторых это и сейчас понятно.
Юстиниан писал(а):
А никто Вам не угрожает. Вам ясно пояснили, и не только я, что форум - это социальное явление, он существует для других, а не для вас. зачем делать то, что нужно только Вам? Можете мне объяснить? Вам прописную истину втолковывают, а вы об угрозах. Хотя подобные риски надо продумывать, иначе останетесь со своим драгоценным форумом наедине. Попробуйте такой же подход проделать и в отношении своих детей, и со временем Вы увидете результат подобных неграмотных действий. Вы похоже не в курсе, что такое социальная психология, психология личности, возрастная психология (психология детей) и т.д. и т.п.

Снова согласен. Форум создан Lion, своей жизнью обязан ему, мы за этот форум обязаны ему, но если форум создавался для одного человека, то это уже не форум. Форум (площадь) — площадь для массового общения по подобию Римского Форума.; Веб-форум — сайт для интернет-общения. Для хранения информации и делением им с другими можно создать аккаунты в ФБ и ВК, а не форум; тогда владелец аккаунта сам выбирает: разрешать ему комментировать свою стену или не разрешать; мой аккаунт ФБ и ВК служат лично моим интересам, я там хозяин и могу сделать всё со своим аккаунтом, но форум другое, раз уж создал форум, значит взял на себе ответственность за привлечение людей, за создания платформы для общения, значит твои права ограничены, если, конечно же, тебе не наплевать на свой форум.
Юстиниан писал(а):
Да ради бога, мы что против? В конце концов, если мы до сих пор здесь, значит нас что-то устраивает! Но есть и то, что нас не устраивает. И если вам на нас наплевать так и скажите и не нужно тут лицемерных новогодних поздравлений, после чего Вы самым наглым образом даете всем нам здесь понять, что мы никто и можем катиться куда глаза глядят и вы будете не считаться с форумчанами как считаете нужным. А как нужно? Как написано в правилах? А кто их писал? Как написали так и перепишите. Писать надо тоже грамотно! Надеюсь Вы понимаете о чем я тут толкую!

Вот именно!
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
И что далее - одну проблему обсудить в двоих темах? Например, я бы ответил Воину в теме "Судьба...", он бы продолжил писать в теме про Рубенидов или вообще не заметил бы мой ответ.
Любая тема не самодостаточна, а всегда пересекается с другими темами. Но одни темы Вы переносите, а другие нет. Считаю, что приоритетом, определяющим местонахождение поста и дискуссии из нее возникшей, должно обладать сообщение того автора, из чьего сообщения возникла дискуссия. И если родоначальник поста, из которого возникла дискуссия, против переноса дискуссии в другую тему, то прецедент его субъективного мнения уже достаточен для того, чтобы оставить дискуссию в той теме, в которой она зародилась. Потому что субъективное мнение родоначальника дискуссии ничем не отличается от Вашей, Lion, субъективности, кроме того что Ваша субъективность облечена в доспехи модераторских пономочий. Но будучи модератором, Вы принимаете решение на основе своей субъективности.

И, да, наздоровье отвечайте Воину в теме "Судьба...", если Вы считаете это уместным, а он пусть продолжает писать свои мысли в теме о Рубенидах - это как раз и показатель того, что у Вас и Воина уже изначально присутствует разночтения и Вы ни о чем с ним не договоритесь и дискутировать бесполезно, потому что у Вас разный предмет дискуссии, и административными методами принуждать, в данном случае Воина, дискутировать не о Рубенидах, а о "Судьбе.." бесперспективно.

Я понял в чём проблема. Проблема в том, что Lion развил нашу тему не в том направлении, потом, поняв, что тема идёт не туда, понял, что лучше сразу перенести все наши посты в соответствующую тему, но он не понял, что мой первый пост даже очень подходил теме Рубенянов, мы могли продолжить нашу беседу в разных направлениях, скажем, мы так же легко могли продолжить обсуждать армян Киликии и проводить параллели между ними и нами; поэтому предлагаю дублировать мой первый пост в обеих темах. :)
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Ardzan »

"Ardzan джан, на уровне закона запрещено оскорбление армянского народа, сейчас же нужно на этом же уровне запретить оскорбление других народов."

Об этом и речь, Воин джан. Ибо способность к рефлексии это признак человеков. Отсуствие ея - чурбанов, вне зависимости от их этнической принадлежности.

Впрочем, это уже предусмотренно в пункте 4.5 правил форума. Хоть он, как видем, не всегда срабатывает...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Юстиниан, извините, но подобные демагогические приемы у меня не проходят :)

1. Демагог тут именно Вы.
2. Вам об одном говорят, а вы нам о другом. зачем Вы это делаете?

Lion писал(а):
Я не делаю то, что нужно только мне - я управляю форумом, как считаю верным, уж извините, но это мое право.

вы очень ошибаетесь, думая, что форум, созданный для общения других, Ваша личная собственность. Этот рубеж Вы уже давно перешли! Вы до сих пор не поняли?

Lion писал(а):
Повторяю, форум будет таким, как я ее вижу - по другому мне форум не нужен. Я из кожи вон лезу, чтоб на форуме была нормальная обстановка, я выхожу против неписанных (где-то даже писанных) правил форума - политика администрации не обсуждается - и я обсуждаю мои действия с Вами, мои уважаемые камрады. Однако и все же - есть некий предел, где камрад должен себе говорить - стоп, конец, администарция решила так и точка.

Вот это точно класическая демагогия. Вам об этом уже написали и не раз и не два. Но Вы только себя и читаете.

Lion писал(а):
Тогда смиритесь с той политикой, которой я провожу на форуме, в частности в отношения постов камрадв.

Лион, в целом политика устраивает здесь многих, но Вы опять не можете понять, что никто из трезвомыслящих никогда с глупостями не смирится. И если Вам эти глупости не ведомы, то наш долг о них Вам сообщить! Что не ясно?

Lion писал(а):
Это не так - я готов слушать Вас, готов выслушивать Ваши доводы, но и Вы будьте гтовы к тому, чтоб сделать свои предложения до определенной черты - если после этого администрация тоже упорствует, все, смиритесь.

Оно и видно. Вы только и делаете, что якаете. Я - это последняя буква в алфавите! Не забывайте!

Lion писал(а):
Правила писал я.

Так и я о том же. Что всё делаете Вы, но для кого? Для себя? Тогда всё понятно. Но это уже не форум получается. А личный блог М.А. под ником Лион.

Lion писал(а):
Если будет нужно, сделаем.

А вот и нужно. И вам об этом уже сказали. Ведь указанные предложения касаются не вас и ваших прав администратора, а нас лично. Нашего общения. Вы что не понимаете этого?

Lion писал(а):
И Вам конечно наплевать, что Вы оскорбляете очень любезного с Вами человека...

Лион, я умею ценить любезность, но терпеть не собираюсь лицемерие под личиной любезности. Вам вновь повторяют, что внестиете порпвавки, и перестаньте переносить посты и тексты, если с этим вашим решением не согласен автор. Не нарушайте авторские права! Об этом говорю не только я, но и Воин301 и даже bzntm! мы не претендуем на ваши права, мы отстаиваем свои! Форум - это не ваш личный блог!

Lion писал(а):
Задумайтесь на здоровье - форум будет таким, каким ее вижу я - по другому оно не будет.

тогда - это уже не форум. А личный блог М.А. под ником Лиона! Что не понятно?

Lion писал(а):
Правила написал за, правоприминитель на форуме тоже я.

Вам не надоело якать? Нескромно как-то для человека, который тут себя рисует любезным. И кто вы после этого?

Lion писал(а):
Давайте правильно понимать друг-друга - сей форум крайне открыт для жалоб и предложении камрадов, в отличии от многих и многих форумов, но - это не означает, что я должен обьязательно исполнить все требования. Спасибо за жалобы и предложения, я над них всегда думаю, они призваны сделать форум лучше, но, если дальше я все же упорствую, значит так считаю нужнее, значит автор требования больше не должен упорствовать!

О правильном понимании - это надо вас попросить. Вы явно не понимаете, что такое внешнее сравнение и внутренние предложения. Чтобы не прибегать к внешним сравнениям, не стоит отвергать внутренние предложения форумчан. Тем более здесь все камрады и никто никому не хочет причинить вреда. А болеет всей душой за этот форум, чтобы он был всеобщим достоянием, а не только личным блогом М.А. под ником Лион.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Я считаю сей форум моим творением и здесь создаю именно те условия, которые нахожу лучше. Повторяю, я демократичен, демократичен чем многие военно-исторические русскоязычные форумы, но это не означает, что я должен принимать все требования и оставить развитие форума на самотек, связывая ее с всеми предложениями камрадов.

Только вот уже есть одна проблема. Форум уже не ваша собственность. Вы хоть это понимаете? Общественные форумы-площадки общения не являются в принципе личной собственностью создателя. Как вам ещё эту прописную истину донести, чтобы вы опять за оскорбления не посчитали элементарное обозначение всего своим именем?! Как?

Lion писал(а):
Я уже говорил об этом.

А толку? Вы всё равно несете чепуху, не соответствующую постановке проблемы камрадами. Поэтому и называем подобное выражение мыслей чепухой!

Lion писал(а):
Есть - и этот редел у меня поставлен. Дальше, как я представляю, начнется бардак.

Похоже Вы просто уверовали, что без Вас будет бардак. А вам те временем говорят, что бардак возникает именно тогда, когда взрослых и сознательных людей, умеющих разумно и аргументировано излагать свои мысли, их систематизировать и развивать, пытаются вроде вас горе-администраторов ввести в неразумные рамки. В чем неразумность уже раз отмечалось. И не забывайте, что всё имеет свою исключительность. Данный форумный пример, не является автоматическим его применением в другом случае. Все случаи неповторимы и исключительны, но только некоторые штрихи могут быть близкими, но тем не менее, для всего нужно думать.

Lion писал(а):
Я за либерализм, но... не за анархию.

Типично ваше умозаключение. Можно подумать здесь есть анархисты. самый первый анархист, кстати, это Вы Лион. Вы считаете, что тут все ваше и форум не форум, а ваш личный блог. Ишь чего удумали.

Lion писал(а):
Моя вера основана на знаниях и на моем форумном опыте.

Опыт не самоцель. Опыт опыту рознь.

Lion писал(а):
Я верю, что в таких условиях на форуме больше людей именно придут сюда, а не уйдут.

Опять о вере заговорили. Если точно знаете, то надо о знаниях говорить, о науке. Но вы тут только о вере и твердите. да подводит ваша вера. К тому же слепая, так как выясняется, что Вы явный эгоцентрик и крайне субъективная личность, только и делаете, что якаете. Не личный блог же. Одумайтесь.

Lion писал(а):
Спасибо за комплименты - да, терпения мне не занимать, как и красноречия, как и... скромности. Правила всегда будут развиваться, но, в указанном Вами контексте я пока не вижу надобности в этом - в моем представлении на форуме создана хорошая обстановка, пока будем держатся этого.

Нет ну вы опять не отличаете личный блог от форума. Вам не говорят менять политику, с ней все здесь согласны. Вам объясняют, что надо вносить изменения в соответствии с просьбами авторов, соблюдая их авторские права. Вам видимо на них наплевать. Но вы здесь на форуме не один, чтобы постоянно говорить только о себе как о создателе и администраторе. Не ваш это больше форум, как вы этого не поймете?! Не ваш. Вы эту границу перешли, когда создав его, привлекли не мало людей. Сюда даже Germain заглядывает. Это теперь и его форум. Имейте это ввиду.

Цитата:
Кстати, почему "бывший" - я и сейчас активен на многих русскоязычных Военно-исторических форумах и вижу ошибки администрации этих форумов, задумываюсь над их успешными приемами...

Отлично, но это не меняет того очевидного факта, что любой опыт может быть только прошлым, но ни как ни настоящим и тем более будущим. Опыт - это то, что прошло, то что было пройдено!

Цитата:
Опыт не означает стангнация - умный человек всегда прибавит опыта.

Вот и прибавляйте. Только это прибавление должно быть подкреплено делами, а вы упорствуете в элементарном - нежелании учитывать интересы авторов, не желаете соблюдать их авторские права. Без согласия автора нельзя переносить посты или кромсать тексты. Особенно, если автор считает материал довольно принципиальным и важным с авторской точки зрения!

Lion писал(а):
Я это знаю :)

Вот если бы знали, то не писали "профессор", повторяя мантру Ардзана!
Ответить