Этикет ведения дискусии

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Отсюда

Цитата:
этот человек на ровном месте косвенно обозвал меня свиньей, при чем буквально ни за что.


Здесь у нас два выхода, поскольку я видимо пропустил момент конфликта - или мы обьявляем взаимную "амнистию", или питаемся разбираться, кто нарушил Правила форума :) Я за амнистию, но право выбора за тем, кто считает, что его оскорбили, далее,, с рассмотрением всех доводов и контрдоводов, модератор решить что и как.
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение академик »

Lion писал(а):
Отсюда

Цитата:
этот человек на ровном месте косвенно обозвал меня свиньей, при чем буквально ни за что.


Здесь у нас два выхода, поскольку я видимо пропустил момент конфликта - или мы обьявляем взаимную "амнистию", или питаемся разбираться, кто нарушил Правила форума :) Я за амнистию, но право выбора за тем, кто считает, что его оскорбили, далее,, с рассмотрением всех доводов и контрдоводов, модератор решить что и как.

пусть будет амнистия, уважаемый лион. когда я говорил что он оскорбил меня, я не говорил это жалобным тоном, я не жаловался. обозвал, да обозвал! пускай!
я вообще заговорил об этом только чтобы объяснить почему я сменил уважительный тон на "вы" на пренебрежительный на "ты". обычно так говорят либо с друзьями и близкими, либо, в противном случае, с теми, кого не уважают.
и вот я и объяснил причину смены тона на пренебрежительный, ибо никаким другом или близком сей человек мне не доводится
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

академик писал(а):
пусть будет амнистия, уважаемый лион. когда я говорил что он оскорбил меня, я не говорил это жалобным тоном, я не жаловался. обозвал, да обозвал! пускай!
академик, а разве христианам не запрещается клеветать? Вот Вы сейчас на меня клевещете, что, мол, я Вас где-то обозвал! Где и когда я Вас обозвал - можете привести цитату? Обсудим!

И я Вам говорил уже, что нанести оскорбление другой человек не в состоянии, потому что оскорбляться и не оскорбляться - это личный выбор каждого. Призывать к ответу за голословные слова - это нужно делать, чтобы заставлять нарушителей соблюдать нормы этикета и правила поведения, но оскорбляться при этом на слова, которые еще и считаются Вами ложными - это ли не глупо?

академик писал(а):
и вот я и объяснил причину смены тона на пренебрежительный, ибо никаким другом или близком сей человек мне не доводится
Ну Вы даете, академик, - называете себя христианином и при этом публично расписываетесь в презрении к людям, большинство из которых для Вас не являются ни друзьями, ни близкими. Зачем же Вы так подставляете христианство своим поведением?

академик писал(а):
когда я понимаю оппонента, я с удовольствием полемизирую. но большая часть написанного тобою в той теме мне показалась бредом.
как мне комментировать бред? и почему я обязан это делать?
1. Когда кажется - креститься надо.
2. А чтоб не казалось - не нужно прибегать к примитивным методам защиты, прикрывая собственную несостоятельность взрасти до точки зрения оппонента, чтобы достойно ей потом апеллировать, жалким оправданием, что точка зрения оппонента бред. академик, если бы моя позиция была бредом, то Вы бы смогли это ЛЕХКО доказать, потому что обличать "бред" невероятно просто - ведь это бред. А Вы опять опускаетесь ниже плинтуса, пороча своим поведение религию, с которой на словах себя соотносите, прибегая в дискуссии к штампам. Вы не смогли отстоять ни одного своего тезиса, а потому неуклонно скатываетесь к ярлыкошлепству уже даже не стесняясь этого.

академик писал(а):
я тебя ни разу не оскорбил. пренебрежительный тон еще не оскорбление
а я и не оскорбляюсь, я только показываю для Вас и всего окружающего мира Вас, какой Вы есть - пренебрежительный.

академик писал(а):
вот и прекрасно. в дальнейшем старайся не комментировать меня
ну - это как получится - если будете путаться под ногами и попадаться мне на глаза со своим "богословием" - то придется Вас таки Вас комментировать. Я хоть и не атеист, но воинствующий.
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение академик »

bzntm писал(а):
Призывать к ответу за голословные слова - это нужно делать, чтобы заставлять нарушителей соблюдать нормы этикета и правила поведения, но оскорбляться при этом на слова, которые еще и считаются Вами ложными - это ли не глупо?

что мне нужно я как нить сам решу

Цитата:
если будете путаться под ногами и попадаться мне на глаза со своим "богословием" - то придется Вас таки Вас комментировать.

да комментируй, я все равно ничего не понимаю в твоих комментариях на мои высказывания по богословию, и пропускаю целые абзацы из твоих "простыней" :)
а вообще, скорей всего я теперь стану пропускать все твои комментарии, поскольку у тебя совсем регресс пошел
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

академик писал(а):
что мне нужно я как нить сам решу
сам для себя решает только тот, кто не способен соответствовать не то чтобы высоким христианским требованиям, но даже нормам общечеловеческой морали, а потому сам и решает для себя - когда ему соответствовать христианским и человеческим нормам поведения, а когда игнорировать их. И читать Вы меня и раньше не читали, а только пробегали глазами, потому что, чтобы читать - надо мыслить еще, потому что Вы и в этот раз прочитали и не поняли, что я Вам не указывал что Вам делать,а призывал Вас соответствовать нормам - хоть христианским, хоть общечеловеческим.

академик писал(а):
да комментируй, я все равно ничего не понимаю в твоих комментариях на мои высказывания по богословию, и пропускаю целые абзацы из твоих "простыней" :)
а вообще, скорей всего я теперь стану пропускать все твои комментарии, поскольку у тебя совсем регресс пошел
опять штамы - Вы совсем что ли интеллектуальный и моральный банкрот :shock::?:
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение академик »

bzntm писал(а):
И читать Вы меня и раньше не читали, а только пробегали глазами, потому что, чтобы читать - надо мыслить еще

да не, я первое время внимательно читал, но сути никак не улавливал. вижу русские буквы и слова, но вместе получается какая-то белиберда. чувствуется что человек тужится, пытаясь родить что-то умное, но в итоге все равно запор. и себя мучает и других. ведь я уверен, что и остальные участники форума в большую часть написанного тобою не вникают
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

академик писал(а):
пусть будет амнистия, уважаемый лион.


Да будет мир :) Уважаемый друзья, данная площадка обеспечивает уникальную возможность встречи и общения людей из самих разных "миров" - так давайте воспользуемся этим шансом, а в реальной жизни пусть каждый поживет как захочет...
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

академик - получили урок, что за слова нужно отвечать и нечего говорить то, за что потом не сможете дать ответа!? То что Вы так быстро свернули все свои попытки отвечать на мои вопросы как раз и говорит о том, что у Вас нет НИКАКИХ ответов НИ НА ЧТО, хоть Вы самонадеянно и утверждали обратное - что можете ответить на всё!

И не надо съезжать с темы, что Вы меня типа не понимаете, потому что важны только поступки, а не слова - Вы сдались и отступили, струсили, сбежали, но при этом не захотели признать своей несостоятельности, придумав для себя оправдания, что причина во мне.

И, кстати, Вы отказались со мной дискутировать: потому что не понимаете меня, или потому что пренебрегаете мной? Или не хотите понимать - потому что пренебрегаете? По-моему, последний вариант в самую точку, тем более, что Вы и сами заявили о своем пренебрежении в мой адрес - так зачем было лицемерить, утверждая что Вы меня "не понимай"?

академик писал(а):
чхал я на твои подтрунивания :)
опять лжете и лицемерите - потому что иначе не меняли бы ком не форму обращения на "ты" - значит не чхал. Что за христианин странный попался - что не скажет, так и соврет :?

академик писал(а):
но то что ты бесконечно переходишь на личность, это, как я уже в другой теме говорил, это признак. вернее, симптом
на личность переходят, когда безосновательно в адрес другой персоны высказывают набор клише\шаблонов\ярлыков негативного подтекста, а я всего лишь раскрыл психологическую подноготную Ваших действий в мой адрес, - что это не я такой каким Вы меня пытаетесь представить своими штампами, а Вы такой. Не потому ли Вы и не можете по существу ничего возразить в ответ на где-то местами и сказанное мною о Вас, потому что это все было основано на Ваших же действиях и поступках?
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение академик »

bzntm писал(а):
И не надо съезжать с темы, что Вы меня типа не понимаете, потому что важны только поступки, а не слова - Вы сдались и отступили, струсили, сбежали, но при этом не захотели признать своей несостоятельности, придумав для себя оправдания, что причина во мне.

:D струсил и сбежал? от чего, или от кого? от тебя и твоего бреда? :D

Цитата:
И, кстати, Вы отказались со мной дискутировать: потому что не понимаете меня, или потому что пренебрегаете мной? Или не хотите понимать - потому что пренебрегаете? По-моему, последний вариант в самую точку, тем более, что Вы и сами заявили о своем пренебрежении в мой адрес - так зачем было лицемерить, утверждая что Вы меня "не понимай"?

потому что не понимаю. и не я один. вот тебе пример из твоего недавнего прошлого, какой я здесь обнаружил -
Ну и что за галиматью вы написали?viewtopic.php?f=27&t=543&start=720
правильно он говорит - ты гонишь галиматью!

Цитата:
Не потому ли Вы и не можете по существу ничего возразить в ответ на где-то местами и сказанное мною о Вас, потому что это все было основано на Ваших же действиях и поступках?

ну я могу конечно на твою белиберду отвечать текстом из набора случайных слов, только зачем время тратить на такие глупости?
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

академик писал(а):
ну я могу конечно на твою белиберду отвечать текстом из набора случайных слов, только зачем время тратить на такие глупости?
Разница между нами в том, что я по прежнему отношусь к Вам уважительно, потому что даже свои негативные оценки в отношении Вас обосновываю. А Вы просто ляпаете языком, сыпя направо и налево ничем не обоснованными негативными утверждениями-оценками в отношении моих текстов, без всяких доказательств обзывая их "белибердой", "глупостями", "бредом", "галиматьей". Такое поведение называется клеветой и запрещено в нормальном человеческом обществе, а Вам, как христианину, вдвойне должно быть стыдно.

академик писал(а):
:D струсил и сбежал? от чего, или от кого? от тебя и твоего бреда? :D
Если не сбежали, так ответьте таки на вопрос, который я Вам задавал: как возможно богословие откровения, если откровение, будучи по факту "вещью в себе", - не познаваемо для человека, ни a priori, ни a posteriori?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Парни, может перестанем наезжать друг на друга? Форум не для этого...
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

Да я то не против, только пусть академик либо по ходу дискуссии какой-то конструктив предложит, либо пусть прекратит ляпать языком голословные штампы типа "белиберда", "глупости", галиматья" - потому что это уже не дискуссия, а просто пародия какая-то получается.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

Кстати, bzntm, указанные термины груби, конечно, но они направлены на Ваши посты, а не на Вашу персону...
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение bzntm »

Lion писал(а):
Кстати, bzntm, указанные термины груби, конечно, но они направлены на Ваши посты, а не на Вашу персону...
Так это еще хуже!!! Тексты - вот это смысл (соль) форумов, а не персоны! - и если текст оклеветали - тем хуже для форума - что клеветник остался безнаказанн, потому что на таком форуме начинают править бал клеветники, подменяющую грамотную дискуссию, в которой каждое утверждение обосновывается, - в фарс: пустословие не имеющее под собой ни оснований, ни цели.

Если Вы считаете, что это нормально, когда один человек пишет связный текст из десятка предложений, в которых последовательно раскрывает несколько тезисов выводя один из другого , а второй в ответ просто обзывает этот текст "белибердой", вместо того чтобы на каждый тезис оппонента предложить свой контртезис - то извините меня, но это уже не форум, и не дискуссия, а "рыночная площадь" с "базарными бабами". И мне на таком "форуме" делать нечего и вести дискуссию не с кем.

В общем, я, конечно, понимаю, что Вам какой-никакой академик, хоть и мракобес до мозга костей, - а свой, оставляющий на форуме по несколько сообщений в день и имитирующий жизнь форума - нужен; да я и сам не хочу, чтобы Вы его банили, чтобы Ваш форум жил своей жизнью и на нем водились люди. Но если Вы отпускаете вожжи, то я отныне тоже разрешаю себе не воздерживаться в выражениях и говорить о текстах участников форума все, что мне вздумается. Правда, не знаю, долго ли я еще в таком царстве маразма буду гостем :?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Этикет ведения дискусии

Сообщение Lion »

bzntm, неужели Вы не понимаете, что для меня важно именно равноправие участников, а не другие аспекты? Активность на форуме для меня не супер-цель, я уже не раз говорил - благо, очень много полезного, оригинального материала лежит на форуме и поисковики их прекрасно находят, это важно.

Повторяю и буду повторять - здесь нет и не будет льготных пользователей, все должны уважать правила и концепцию форума, для меня же закон - все равны перед законом.

Думаю Ваша ошибка в другом - Вы порой требуете от собеседника то, к чему он не готов. Вы сидите, пишите длинный, обоснованный пост и ждете такого же уровня, но например мой опыт в таких делах порой указывает, что часто такого не следует ожидать. В таком случае просто считайте, что собеседник уклоняется от дискуссии и все. Я так поступаю и далее с чистой совестью даю себя утверждать, что именно я победил и на мои доводы не прозвучала вразумительных возражении.

академик, изучайте Правила и Концепция форума, имею ввиду Ваш последний пост. Подобное поведение на форуме не допустимо, надеюсь сделаете выводов.
Приходите в мой дом...
Ответить