Этногенез украинцев

Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Germain »

Ardzan писал(а):
Возможно "один из лучших", но он даже не знает из какого источника фраза "а язык Словенский един".

Меня абсолютно не интересует "словенский язык", известны как минимум несколько упоминаний в источниках по этому поводу.
Откуда Вы взяли драговицкий язык?
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

Ну, не гуманоиды же в Солуне и вокруг него обитали. - Из источников знаем, что драговиты. Или это тоже "абсолютно не интересует" Вас?.. :mrgreen::roll:
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Germain »

Драговиты не жили в Солуне, а вокруг этого города располагалось еще множество других славянских племен. Я об этом уже говорил.

В 6-7 веке славяне начали вторжение на Балканы. Учитывая, что их язык через три века понимали западные славяне (мораване) и восточные славяне (русь), то различие между языками трех славянских групп было незначительным. Таким образом, примерно еще в в 9 век можно было сказать, что "единый словенский язык" был присущ всем славянским народам. Еще меньшими были отличия между южнославянскими племенами, поэтому предполагается, что они говорили на одном языке с диалектными особенностями. Ни один лингвист не может определить различие между говором и языком, и тем более, этого не смог бы сделать хронист. Например, чешский и словаций с 92% лексических соответствий считаются разными языками, а гватемальский и аргентинский говор с 74% лексическими соответствиями - один испанский язык. Максимум, что может определить лингвист - это диалектные различия.

Солунские братья. Два жителя города Фессалоники Константин и Мефодий считаются создателями славянского алфавита (глаголица или кириллица), а не основателями языка. Процесс создания алфавита чрезвычайно интересен, т.к. в нем задействовано множество известных лиц, и эта группа участвовала во многих событиях, что имеет отношение к истории языка. В 862 г. в Константинополь прибывает посольство моравского князя Ростислава с просьбой императору Михаилу III направить проповедников в Моравию для изложения веры на понятном языке. Император ухватился за это предложение, и поручил миссию самому ловкому специалисту в дипломатии - Константину. Он (церковное имя Кирилл) только, что прибыл из Хазарии, откуда привез мощи святого папы римского Климента. Константин прибыл не один, с ним мощи привез Климент Охридский, ученик Мефодия. Константин и Климент, к которым примкнули Лаврентий, Наум, Ангеларий и Горазд, отправились в Вифинию, в монастырь Полихрон на горе Малый Олимп. В этом монастыре жил и творил Мефодий, специалист в священных текстах. Группа из семи человек не только создала алфавит к 863 г., но и смогла перевести огромное количество текстов на славянский алфавит. Есть много упоминаний о том, что Кирилл и Мефодий знали славянский язык, но в группе были еще два носителя этого языка - Климент и Горазд. Так вот, Климент был "из мизян", т.е. болгарин, а Горазд - мораванин. Учитывая, как происходил процесс, администратором группы был Кирилл, основную работу по систематизации проводил Мефодий, а главным переводчиком и толкователем оставался Климент. Отсюда первые тексты, записанные этой группой были предназначены для Великой Моравии и Болгарии, т.е. там, где еще не утвердилось христианство. Драгувиты (дреговичи) были уже крещены, и я не исключаю, что могли быть слова их диалекта, но за отсутствием памятника драгувитскогй литературы, такой вывод сделать невозможно. Учитывая роль Климента Охридского, можно сделать вывод, что первые славянские тексты был не просто на словенском языке, это был его мизийский диалект с вкраплением моравских слов. Присутствие моравизмов в древнерусской литературе X-XII вв. подтверждают лингвисты.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Драговиты не жили в Солуне..."

Сорри, но академик Бегунов считает, что т.н. "солунский диалект" - в первую очередь язык драговитов. :mrgreen:
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Есть много упоминаний о том, что Кирилл и Мефодий знали славянский язык..." :mrgreen:

А семитскиЙ языК они не знали?.. Или, к примеру, иранскиЙ... :lol:
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Таким образом, примерно еще в в 9 век можно было сказать, что "единый словенский язык" был присущ всем славянским народам."

Ага, единый литературный т.н. "словенский", который суть драговитский был присущ собственно драговитам и части христианских монахов... :mrgreen:
А то, что единного народного "славянского" небыло в природе - доказывает т.н. "моравский" и "болгаро-македонский" изводы 9-10 вв. Иначе, их просто тоже небыло бы в природе... :D

Как же недалеки эти фальсификаторы... :ugeek:
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Germain »

Ardzan писал(а):
"Драговиты не жили в Солуне..."

Сорри, но академик Бегунов считает, что т.н. "солунский диалект" - в первую очередь язык драговитов. :mrgreen:

Приведите доводы Бегунова.

Ardzan писал(а):
"Есть много упоминаний о том, что Кирилл и Мефодий знали славянский язык..."

А семитскиЙ языК они не знали?.. Или, к примеру, иранскиЙ...

Хм, так это же Ваш основной концепт. Если они не знали славянского (они из Солуни), то единственная ниточка, которая связывает язык с драговитами, рушится. :D

Ardzan писал(а):
Ага, единый литературный т.н. "словенский", который суть драговитский был присущ собственно драговитам и части христианских монахов...
А то, что единного народного "славянского" небыло в природе - доказывает т.н. "моравский" и "болгаро-македонский" изводы 9-10 вв. Иначе, их просто тоже небыло бы в природе...

Не знаете, что такое изводы, строите фантастические версии, не зная основ лингвистики, Ардзан, Вы ведете себя как ребенок. Пожалуйста, больше не влезайте в серьезные темы.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Приведите доводы Бегунова."

Доводы очень просты. Драговиты жили в районе Салоник, и вполне вероятно в самом городе.
Это же, как 2+2=4. :mrgreen:
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Хм, так это же Ваш основной концепт. Если они не знали славянского (они из Солуни), то единственная ниточка, которая связывает язык с драговитами, рушится."

Почему не знали? - Знали один из славянских языков, - язык салоникских драговитов. :shock:
Литературная обработка сего языка получила название "словенский". А термин "словены", "словенский" - переиначка греко-латинского термина "склавы", к которым ромеи относили драговитов...
Понятно?
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"Не знаете, что такое изводы, строите фантастические версии, не зная основ лингвистики, Ардзан, Вы ведете себя как ребенок. Пожалуйста, больше не влезайте в серьезные темы."

Надо же, по термину "изводы" вроде уже договорились. Тем более, приведены ссылки на значение этого термина...
Ан, нет, - обижаетесь, как ребенок. На троллизм потянуло...
Я что ли придумал, что "извод" - это местные редакции того самого т.н. "словенского" или т.н. "славенский"-"церковнославянского", который суть - драговитский...
Извините уж за такое, только не обижайтесь почем зря... :mrgreen:
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

Ладно, еще раз дам ссылку:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изводы_ ... кого_языка
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Germain »

Ardzan писал(а):
Надо же, по термину "изводы" вроде уже договорились.

Вы высосали из пальца версию о происхождении языка, а теперь выдумываете новое значение научных терминов? Ардзан, над наукой не нужно смеяться, от этого умнее не станете!
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Ardzan »

"не нужно смеяться"

Боже упаси смеяться над Вами, Джермейн. - У Вас все нормально со здоровьем? - Я сильно беспокоюсь за Ваше зрение, и не только...
Romanix
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Romanix »

Болгары славянизированные фракийцы, от славян и булгар там капля крови, кстати болгары и македонцы из всех славяноязычных народов самые далекие генетически от украинцев народы, зато южные и юго-западные русские, белорусы,поляки,словаки,восточные чехи,славонские хорваты самые близкие генетически к украинцам народы, а по женской линии к украинцам генетически близки еще литовцы,венгры,немцы,австрийцы и северные румыны и молдоване
Romanix
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46

Re: Этногенез украинцев

Сообщение Romanix »

Еще интересный факт по женской линии украинцы имеют более древних генетических предков проживавших в Украине чем по мужской, большенство генетических предков по мужской линии появились на территории Украины 4-5 тысяч лет назад, это совпадает с появлением индоевропейцев на этой территории, а вот по некоторым женским линиям предки украинцев заселили территорию Украины еще во времена первых волн заселеня Европы человеком, времена палеолита и мезолита, короче 5 тысяч лет назад пришли мужики на территорию Украины без женщин выбили почти все мужское местное население забрав себе женщин аборигенок и от них через тысячи лет появились украинцы, только так можно объяснить почему по женской линии у украинцев есть местные палео и мезолитические древнейшие гены, а по мужской нету
Ответить